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(山寨版)
中华人民共和国总理温家宝2010年8月21日在深圳发表纪念改革开放30周年的讲话,其中着重谈到“不仅要推进经济体制改革，还要推进政治体制改革；”并指出：“停滞和倒退不仅会葬送30多年改革开放的成果和宝贵的发展机遇，窒息中国特色社会主义事业的勃勃生机，而且违背人民的意志，最终只会是死路一条。”该谈话发表后引起海内外各界热烈反响，期盼停滞多年的中国政治改革因之得以重新启动。就此,中国民联阵-自民党派出特使和温家宝总理进行了对谈，记录如下：
（幕启, 中国民联阵-自民党特使和温家宝总理相对而坐）
使（特使简称）：总理先生好!
温 (温家宝简称): XX先生好！
使：记得2005年，总理先生在回友人赠送《黄宗羲全集》的一封信中说过：“身为天下人，当思天下事，而天下之大事莫过于‘万民之忧乐’了。行事要思万民之忧乐，立身要先天下之忧而忧，后天下之乐而乐。我应谨记这些道理，并身体力行。”先生身为总理，能秉承古先贤范仲淹的忧乐情怀，身体力行，风尘仆仆，奔走于田间、工厂、天灾、矿难等现场，实在令人非常敬佩!
温：哪里，哪里，你过奖了！说实在的，我们政府的救灾工作还做得很不够。最近这次舟曲县的泥石流灾害，死了一千多人；前年的汶川地震死了七万来人，现场之惨状，想起来还令人黯然落泪！
使：确实令人非常伤心。现在中国的地震、山崩、旱灾、水涝、风沙、污染，诸多环境灾害频频发生，正严重威胁着中国人的生存。但总理有没有想到这些自然灾变背后，是否也有深层的人为原因在里面？甞闻良相治国如良医治病，摄理阴阳，以防患于未病之先为根本，不仅只是头痛医头，脚痛医脚，疲于奔命。中国社会现在可以说是百病丛生,正面临着全方位的精神、道德、文化、政治、经济、环境等危机。要整治这一系列的病症，未知总理先生有何治本之策？
温：这层道理我未尝不知，只是千头万绪，困难重重，利益集团，盘根错节，诸多举措，难以启动。你没有看到在救援汶川地震时，我调不动军机救灾，气得摔电话吗？想想我的前任朱镕基总理在98年奔赴号称“固若金汤”的九江市城防大堤决堤现场，发现堤坝中根本没有钢筋时，怒斥其为“豆腐渣工程。” 此词为朱总理首创，流传至今。 为了整治腐败，他曾抱必死的决心，口出豪言说：“做一百口棺材，九十九口送给贪官，一口留给自己。”结果怎么样？朱只作了一任总理，就黯然下台。10多年过去了，大大小小的贪官们还照样在制造形形色色的“豆腐渣工程”祸害人民。我们虽然都身为总理，却连标也没法治，哪里还谈得上治本呢，真是“有心杀贼，无力回天”啊！
使：不过我们看到你前几天在深圳的讲话，觉得你实际上还在考虑治本之道呀。你强调“不仅要推进经济体制改革，还要推进政治体制改革”。我看这现行的“政治体制”正是目前中国社会最严重的病源体。我们很感兴趣,不知你说的这政治体制改革指的是什么？
温：我说的是：要保障人民的民主权利和合法权益；要最广泛地动员和组织人民依法管理国家事务和经济、社会、文化事务；要从制度上解决权力过分集中又得不到制约的问题，创造条件让人民批评和监督政府，坚决惩治贪污腐败；要建设一个公平正义的社会，特别是要保障司法公正，重视保护和帮助弱势群体，使人们在生活中有安全感，对国家的发展有信心。
使：那我知道了。恕我直言，你讲的这种政治改革，同我们民间期盼的有所不同。你讲的改革只是专制制度下的如何改善以民为本的仁政。你讲要保障人民的什么权益、最广泛地动员和组织人民去做什么、要创造条件让人民批评监督什么、要保护和帮助弱势群体什么等等，在这里人民仍然是处于政治体制中被“治于人”的客体地位，他们需要你去为他们保障、保护、动员、组织、创造条件等等，人民在这里只是一群没有自主行为能力的未成年人，需要当政者“为民做主。”这样的政治改革，当然没法为现有的政治体制治本。
温：那你所理解的政治体制改革应该是怎么样的，能否说来听听？
使：我说你认识中的政治体制改革，实际上只是不改变现有一党专制体制下的行政措施改革。真正的政治体制改革，核心问题就是谁治理谁的问题。就是要解决国家政治权力的主体问题，这就是“民主”问题。
在民主政治体制中，人民自身是国家权力的所有者，他们既是治理的主体，又是治理的客体，在这里是主客合一的“自治”：人民自己治理自己，不需要一个外在于他的另一个主体来为他做什么。这就像一个太阳，它自身在发光、自身在运转，不需要别人来保护它发光，创造条件让它运行。
简单地来说，民主政体的核心就是“主权在民。”具体的来说，就是一人一票，选出自己认可的人，担任各级国家公职人员。在这体制中，贪污腐败的人尽管能蒙骗选民于一时，但不能欺骗人民于终身，一旦被揭发，不但他想竞选连任不可能，而且还会受到法律合理的惩罚。所以你们要解决政治体制问题，就是要过“还权于民”这一坎。
温：你说的不错，“主权在民”是民主政治的核心价值，也可以说是普世价值，但就目前我所处的位子，还不能说到这份上。坚持共产党的领导这条红线，我还不能去碰。你不知道前些时候，我只是笼统地谈了一下普世价值，就遭到很多批评吗？
使：问题是，你不着手去解决这个问题，其他的都无从谈起。在破衣服上缝缝补补，终究还是件破衣服。人已经长大了，我们需要量体裁衣，做一件符合社会发展的新衣服。这是全社会各阶层人士所共同关心的事情，可以说是生死攸关。你没有看到社会正处在动荡崩溃的边缘，人民维权运动风起云涌，官民对峙日趋激烈，杀警察、杀幼童事件接连发生，这样下去，共产党还想用老办法统治下，能行吗？
温：我也有同感，所以我说，如果改革开放不继续深入下去，而且违背人民的意志，最终只会是死路一条。我们党内也有许多同志有相同的想法，只是我们的想法在党内还没有形成主流。
使：那么，你们为什么不把目光转向民间，同他们作些交流对话，以取得共识，共同来寻找答案呢？前些天来访的波兰友人米奇尼克，就建议民间社会人士要积极寻求同当权者对话。他认为不论是民主派还是共产党，都不愿毁了中国。这是一个最好的时机，让大家有一个循序渐进的民主化的讨论。他认为波兰的“圆桌会议”模式就是一个既不毁灭国家又能消灭专制的方法。
他深信，中国必然会发生民主化的变化，要不通过协商，要不通过冲突。他对推友说：“中国目前取得了极大的经济成就，一个自然的结果就是民主的演进。所有逆向的、试图阻碍自然演进过程的行为，都是违背自然的。我们波兰从前的领导人雅鲁泽尔斯基，他后来对我说，他当年铸成了一个大错，就是推迟了与反对派之间的谈判，并时间太久。我希望贵国的领导人，能够为未来做更好的准备。”不知道中国的领导人，有没有在作这方面的准备？
温：同民间人士对话，我个人是可以接受的。但是考虑到我党政治的传统，还没有出现过同政治反对派进行平等对话的事实。当年的反右派、文化大革命都是对反对派采取斗争打倒的严酷手段。“六四”事件中，学生要求同政府对话，没达成结果。我陪赵紫阳去广场看学生，也算是一次对话。赵紫阳泪洒广场，说了些很伤感的话，那时他已经是无能为力了。最后学生还是遭到了镇压。
波兰模式，目前看来还比较渺茫。再说中国目前的民间政治反对派，还没有强大到迫使政府非要坐下来同他谈判不可。而且目前也缺少像六四时期那种全民被同一事件动员起来的契机。
使：六四确实是一个契机、一个临界点，很遗憾赵紫阳当时没有抓住这个机会，促成中国政治的转型，以致抱憾终生，默默死去。我不认为他当时已经是无能为力了。如果他当时能够留在广场上，和学生站在一起，以总书记的名义呼吁军队停止进城，进入电台呼吁全国人民起来支援学生的爱国民主运动，以及采取相关的断然措施，制止邓小平、李鹏等人的错误决定，那么六四完全可以是另外一个结局。面临如此变局，处于这么关键位置的他，怎么可以只会流泪呢？盖大丈夫掀翻天地，此其时也!
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