苏晓康、胡平在投票所

    三月十日达赖喇嘛宣布将卸下西藏流亡政府领袖职务。三月二十日西藏流亡社区选举首席部长和西藏人民议会议员。到达兰萨拉观选的几位华人学者和作家谈论西藏这两件大事。


　　三月二十日，流亡藏人民主大选之时，我在达兰萨拉祖拉康的选票点，遇到了台湾学者苏嘉宏教授和中国学者、作家胡平、苏晓康先生。我们不约而同地谈起了对这次西藏大选和达赖喇嘛尊者退休的感受：

　　苏嘉宏：我是专为观选而来。五年前我就来了，昨天达赖喇嘛在讲话中，还谈到了。

流亡西藏选举选风很好

　　朱瑞：对比台湾和西藏大选，您有什么感受？

　　苏嘉宏：西藏的选风好，彬彬有礼，真的在谈政见，不容易，不像台湾，相互辱骂，甚至会打起来。总之，西藏的这次大选，道德性更高了，也许和民族灾难有关。台湾就不行，道德性低，功利性高，还有现实性，都参在了一起。另外，达赖喇嘛的退休，也将了中国一军，北京总说“西藏问题就是达赖问题”，这么一来好了，“达赖问题”消失了，你大陆不得不面对“西藏问题”了。

　　苏晓康：看到西藏人在选自己的政治领袖，很羡慕，因为我们到现在，还没有这个权利。不，也不能说没有，自从我到了美国，至少选了两次总统了，可是都没有去投票。为什么呢，投票之前，我和我太太总要争论很长时间，争论到最后，就不投了。说穿了，这里不是你的家，这里的政治和你没关系，当然也不是绝对没有关系，只是我自己想的东西，不在这里，而这里争的东西，什么“同性恋结婚”啦、堕胎啦，跟我无关，我只想中国的事。西藏人，走在了我们中国人的前面。

　　胡平：我我们这次来，赶上了两件大事，一个是达赖喇嘛尊者退出政治活动，另一个是这次大选。这在流亡藏人的历史上，乃至整个西藏历史上，都有很大的意义，让我们都赶上了。早先的西藏，世界不了解他们，他们也不了解世界，当藏人流亡境外，面对整个世界，要么保留自己的传统，那就有可能进入不了这个世界，要么进入这个世界，那就有可能把自己给化掉了。可是，半个世纪以来，藏人既进入了这个世界，又保留了自己的传统，这是非常难能可贵的。从这次选举看，藏人的积极性、参与的程度都很高。我们看到呼声最高的首选部长人选洛桑也来到投票现场，受到选民的鼓掌欢迎。三位候选人都表示他们将继续达赖喇嘛的中间路线，坚持非暴力。未来的新的行政班子和议会将会是更有力量。在达赖喇嘛退出政坛的情况下，他们也将面临更严峻的挑战。

　　朱瑞：对达赖喇嘛的退休，您是怎么看的？

　　胡平：当然，这一步是达赖喇嘛深思熟虑的，意义深远；是政教的进一步分离，是对西藏民主化的进一步推进。就西藏佛教而言，需不需要改革？怎么改革？达赖喇嘛制度还要不要保留？这些都是很重大的问题。现在一时还看不清楚，以后才能看清楚。我们对这些问题的了解还很有限，但是我们能感到，我们正在见证一个很大的变化，一个很重要的变化。

达赖喇嘛退休后西藏的前景

　　苏晓康：我感到达赖喇嘛真是非常伟大，他不仅是一位宗教领袖，也是一位伟大的政治家。他为什么要走这一步？是要让世界面对一个没有达赖喇嘛的西藏，也要让流亡藏人和他们的政府，面对一个没有达赖喇嘛掌舵的未来，因为西藏人终竟要走这一步，假如现在不走，将来更难。不过，这一步走下去，真的不知前景是什么，就像五十年前，西藏被毛泽东蹂躏，国际上是一派冷漠。后来是靠达赖喇嘛的努力，打开了国际空间。这一次，达赖喇嘛也要看一看国际社会，“我离开以后，你们还会支持西藏吗？”国际政治一向是非常势利的，非常实用主义的。过去以达赖喇嘛出面跟西方打交道的路线，将改成新一代西藏青年政治家出来跟西方打交道，他们还都在西方受教育，是西方训练出来的。这个世俗政权，再也没有达赖喇嘛的光环笼罩，要凭自己的能力去争取国际社会，去对付中共，这样的试练太重要了，就像台湾，打拼一点国际空间多难。并且，也只有这样一个流亡政府，才可能面对中共解体以后的西藏。

　　胡平：共产党长期以来的计画就是，等十四世达赖喇嘛圆寂之后，让西藏问题自行萎缩。可是，达赖喇嘛提前把这一问题摆出来了。达赖喇嘛现在就退出政治。我认为有这样一段过渡，可以在很大程度上克服以后达赖喇嘛不在所形成的真空。

　　苏晓康：我想到“独立”这个词，达赖喇嘛的中间路线是拒绝“独立”的，但是，他现在鼓励流亡藏人“独立”，或者说“自立”，不再依赖他，议会几次恳求他不要退休，都被他拒绝，这种“独立”是藏人成熟的必经之路，也是一个佛教国度“现代化”的必经之路，达赖喇嘛像父亲一样，狠狠地把儿子推出去“自立”，是比“西藏独立”更加现实深远的政治考量。

　　胡平：中共在西藏问题上的态度很僵硬。这一来是他们太脆弱，没有面对问题的勇气，没有解决问题的能力，二来是他们仗著自己有钱有枪，所以一意孤行。

　　朱瑞：我觉得，达赖喇嘛尊者的退休，还是基于他崇高的人格，以及彻底推进民主的理念。当然，客观上，也是对中国的一贯指责，“达赖喇嘛回去，就是恢复政教合一的农奴制”的最好的回答。这回，自五世达赖喇嘛以来，四百多年的政教合一制度已画上了句号，那么，你中国还面不面对？

 



在朱瑞住处阳台