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杨帆：这个还是有分歧的，官也有代表国家利益的一方面，而民呢，现在右翼说的“民”主要是指民族资产阶级，就是这些暴富的。
秦晖：很多人都讲现在有民粹化趋势。
杨帆：那是一部分。自由派说的那个民，主要不是指老百姓，是指发财的这部分人。左翼强调的是老百姓。
祝东力：这就像一个舞台上，这个演员不是只有两个，官和民，如果把民再分析一下，从里面能够把资分出来。另外还有一个演员，中国问题离不开国际大格局，有一个帝的角色，至少是四个角色，民、资（非官僚资本）、官、帝。
徐友渔：如果从社会力量或者从影响社会发展的因素来看，大概可以，今天讨论的是思潮，对于社会救助思潮来说，主要有一个大体上的划分，根据什么划分？到底以什么为标准来划分？咱们下一步要分析的是中国的政治走向，是路怎么走的问题，是政治走向怎么走的问题。如果要分析这个问题，势必要对中国的政治力量有一个总体的认识，有一个大体的分析，但是不否认某一些人在他的极左当中也有民主的因素和宪政的因素。在主张民主宪政的人当中也有其他方面的因素，比如国家主义、民族主义的因素，这个都不否认。但是总体上来说，把一定的动态的东西静态化的话，总体也是要有一个大概的分析，所以我不反对刚才伟东做的划分，这个划分是在不断变化的，也是在不断分化的，这个没关系。总体来说，因为我们要看到我们划分这种分野的目的就在于我们要找出下一步怎么走，各种政治分野、各种政治力量之间的不同的观点互相之间会有怎么样一个整合和作用。刚才木生讲到任何国家、任何社会的发展，或者一场革命也好，一场改良也好，它的发展总不是凭当事人自己的主观愿望想怎么走就怎么走的，而是各种政治势力、各种政治条件的合力最后形成的，每一种政治力量在这里都要发挥自己一定的作用。我们今天大家如果说讨论这个问题，当然我们每个人都有自己政治观点和政治立场，但是也不排除大家一个共同的目的就是让中国能够平稳地或者是不出大问题地向前平稳发展下去，走向民主、走向宪政、走向大家理想的一个目标。
如果这个大家是一致的话，大家在这个前提下进行讨论，如果说有一个大概的政治分野，对各个政治力量有一个比较准确的一个评估，它的影响、作用、地位、变化的可能性有一个大概的评估，这对于我们下一步来分析中国政治走向还是很有帮助的。
陈永苗：如果观察思潮的话，我可能不大愿意让我自己想努力的思潮纳入到原来说是一个党的路线斗争的一个框架中，使劲想在党外，我现在也没想清楚，只是一个模糊的感觉，有点像一个特别彻底的立场的想法，可能让《炎黄春秋》的人都觉得党不管怎么歪曲都是他们自己搞出来，有一定关系，说话对它有一定影响，对于我们来说，除了搞会议之外没有什么太大的意义，所以基本是这种感觉。如果党不在了，我们怎么办？甚至于说一句极端的话，假如1949是不在的。我现在都是比较模糊的想法，我们的争议和乌有之乡、炎黄春秋这派的争论最大。我现在没有办法很有体系化地描述出来。
第二，我现在觉得中国现有的思潮，大家都在讨论，但是你想一想，有没有可能像80年代我们开个会，对十八大有影响，你可以形成一个讨论，讨论完了之后你发现它会慢慢地消失掉，政府的政治或者行政的逻辑该怎么样还是怎么样，该拆你的地还是拆你的地，你发现你的言论包括南方周末所有的言论、所有的努力，它是一个庞大的机器，最后对它没有丝毫作用。我们现在变得好像我们更愿意在做一个维权的事情，好歹还能挡住它或者免拆了或者多分一点钱，更愿意有这种想法，80年代不管怎么说，只要形成一个势力集团，它可能改变。但是今天即使都上街去了，碰到的可能是枪和子弹的镇压，而不是和执政集团是能对话的，他一下子就给你维稳了。这是一个很大的困惑。但是我现在没办法把它很有体系化地梳理出来，我总觉得可能言论和思想的力量没有意义了。
杨帆：马立诚说分成七派，他也是从左到右说的：老左派、新左派、邓派（官派）、社会民主主义，自由派、民族主义、孔子。
我们还是回到主题。你不能说我们说话就没用，我们的发言放到共识网上，他们就看，就有影响。
黄纪苏：今天中国最大的公民社会就是互联网和微博。
李伟东：说现在成了一种行动，在语言被高度压制或者说没有办法表达的情况下，先表达出来是一个勇敢的举动，至于说本身有什么政治目的我都不评价。
杨帆：我们的思潮划分有什么标准没有？还是按左右？
萧功秦：（已修改）
关于社会思潮，我还是原来的想法，按照时间出现的顺序，中国三十年来出现了六种社会思潮。最早出现自由派，实际上是对文革专制主义的反向运动，这是80年代后期进入一个高潮，八九以前就出现了新权威主义，反对自由派的激进的方式，强调中国的民主要通过一个威权政治的发展，通过威权政治来实现经济发展，通过经济发展造成社会的多元化，通过社会的多元化和自由的政治文化的形成才能为真正的中国的民主奠定一个社会基础。
李伟东：我多次问吴稼祥本人，当年他是主要的代表人物，他说他的威权主义是指向民主的。
萧功秦：我觉得是80年代后期新权威主义出现，它本身就是担忧知识分子的激进化可能会导致一种和政府之间的决裂，这种决裂的最后结果可能是两败俱伤，所以在历史当中找到了一些新权威主义的历史资源，也找到了一些理论方面和世界各国现代化发展过程当中的成功的威权政治的经验。我记得后来赵紫阳在1988年的下半年或者是1989年1月份的时候曾经给邓小平汇报过知识分子的新权威主义，原话大概意思是这样，知识分子现在有一个新权威主义思潮，新权威主义认为一个后发展国家不可能一步到位实现民主，只有通过在政治稳定的基础上的经济发展才能够为将来的民主实现奠定条件，邓小平当时反应非常快，他用四川话是这么说的“我就是新权威主义者，不过这个字不好，要换一个字”。这是我在89年二三月份的时候听一个朋友告诉我的，后来我一直没有谈过这个事情，一直到两年以前，赵紫阳自己写的那个谈话录后来在香港出版以后我看到有这么一段，可见是真实的事情。第二个思潮就是新权威主义。
我自己认为新权威主义也可以说它的目标是走向中国的民主。但是新权威主义认为，自由主义有一种浪漫情结，新权威主义要从务实的角度、从历史的比较和历史的角度为中国的民主奠定一个实际可操作的基础。但是当时在“八九”以后，新权威主义遭到了广泛的攻击，因为大家误解这一点，我本人都收到很多朋友的信，要和我断关系，甚至有的朋友说，听说你是拿着军方一笔经费，除非你把这个钱吐出来，否则我们要和你断交等等。
到了90年代早期以后出现了第三种思潮就是新左派，我见到第一个新左派是从美国回来的，他是做生意的，他用最简洁地表达他所谓的新左派，他说中国的改革就是向帝国主义投降，中国的改革就是走资本主义。虽然他做得非常极端，他认为中国所有的问题是因为中国资本主义化所造成的，这种新左派当然是比较极端型的，但是不管怎么样新左派随着社会的分化，随着市场经济所造成的两极分化，新左派势力肯定是作为一个底层利益的一种代表者，同时在毛泽东的思想文化当中找到他的理论资源，新左派本质上也是一种文化浪漫主义。第三种思潮是新左派。
第四种思潮是民族主义思潮，我觉得是到了90年代后期，随着中国国力的强大，中国人有一种强烈的要求对自己作为一百年来长期以来落后的民族要重新定位，在国际上要争夺话语权，民族主义者认为中国已经开始有底气了，尤其这时候中国和西方之间在利益的冲突越来越激烈的情况下，出现了越来越多的利益之争的情况下，中国人有了一个机会来表达自己的一种民族主义的诉求，这种民族主义我觉得是90年代后期越来越强烈，在所谓炸馆事件和银河号事件以后，苗头都出来了。
第五种思潮是文化保守主义，我认为当然不能说时间那么晚，但是它作为真正在社会上产生越来越大的影响，并且具有很强的话语权，我认为是20世纪末期和21世纪初期，他就觉得中国需要寻根，在全球化的过程当中，中国没有自己的精神立足点，没有自己的文化的根，这个民族是无法立足的，这个根只能在自己传统那儿寻找，这个传统当中儒家文化应该是重新对它做一个现代的解释，文化保守主义把它作为我们安身立命的基础，因为中国这个民族是没有宗教的，宗教感特别淡薄。他们认为在这种情况下我们只有对儒家文化、对儒家思想作为我们安身立命的基础。它的代表人物像陈明，最典型的是蒋庆，蒋庆很明显地表现出他把儒教宗教化的倾向，他这一点做得是最明显的。
第六种思潮就是社会民主主义思潮，大部分是一些老干部，他既是反对西方的自由化，觉得西方的自由主义对他们来说是行不通的，也是不愿意走的，同时又反对所谓的回到老的新左派的那条道路上去，他不愿意走那条道路，他希望通过对西方的第二国际的社会民主主义观念的重新解读来找出从社会主义走向民主的一条道路来，直接通过社会主义加上民主化、加上福利主义的方式来实现。
谢韬就是个代表人物，老一代的人当中大部分都是原来的老干部，我觉得有相当一部分是属于这种类型。
以思潮出现的时间先后顺序来看，目前看来就是这六种思潮，这里我要特别提一下民族主义，我觉得民族主义思潮现在有一种向国家主义发展的趋势，国家主义和民族主义当然是同一个概念，在英文当中nationalism本身就是一个概念，国家主义思潮这些年来可能会越来越成为中国的一股强大的力量，基本上就这两种思潮，这六种思潮各自有自己的核心价值，自由主义强调自由，新权威主义强调秩序，新左派强调公平与底层利益，民族主义强调国家利益，文化保守 主义强调传统，社会民主主义强调社会主义下的民主。他们不同的价值之间有很明确的边界，当然这些思潮互相之间有些可以有重叠的现象，但是作为思潮和他们的价值追求上，这六种东西是很难合并的。
杨帆：你说的国家主义里有民主吗？
萧功秦：国家主义和民主没有太大关系，但是和民粹主义有很大关系。这个问题比较复杂，以后有机会再谈，中国的民族主义就是国家主义，某种意义上来说，因为中国的民族主义是以国族为单位的，54个民族合在一起的中华民族作为单位的，作为一个共同体的。
来源: 共识网 | 来源日期：2011-10-15 | 责任编辑：王科力
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