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未可：金钟先生是香港开放出版社的。
姚监复：香港开放出版社出的这个。但是后来也没加上，我印象中后面几版也没加上。因此我写了一篇文章《赵紫阳说：社会主义初级阶段就是资本主义》。为了印证这不是孤证，我请宗凤鸣给我写了个证明：几月几日跟姚监复和赵紫阳谈话的时候，赵紫阳讲了这样一句话，宗凤鸣证明讲了这话。宗凤鸣还加了几句，赵紫阳还向我说过：“有人说我是走资本主义道路的当权派。这有什么？这是规律。” 所以赵紫阳讲社会主义初级阶段，他的内心里是资本主义。
*赵紫阳：必须实现议会民主政治*
赵紫阳最后在他的《改革年代》里跟杜导正的谈话里面有这样一段话，如果共产党不支持一个反对党，中国要乱的时候，人家不相信共产党，应该有一个反对党起来，中国就不至于大乱。
未可：他到了最后的年代已经有了这样的看法？
姚监复：有书面的，跟杜导正讲话的材料上有这个。在生命的后期的时候，他已经跳出原来说的“四个坚持”，坚持共产党领导，而是站到全民族、全国的角度，该怎么干就怎么干，不是共产党万岁，永远是共产党领导。不用暴力，用强力维稳，而是用民主。如果我不行，别人来。就有一点像台湾的这种办法，你国民党也不要万岁，党禁报禁一解除，国民党会不会下台？蒋经国说：我看了古今中外的书，没有一个党是永久执政的。你下台以后，可以重新上台，而且现实也这样证明了。所以赵紫阳是很肯定蒋经国的做法。
赵紫阳秘密录音摘录：一个国家要实现现代化，不仅是要实行市场经济，发展现代的文明，还必须实现议会民主政治的这种制度。不然的话，这个国家就不可能使它的市场经济成为一种健康的、现代的市场经济，也不可能是一个真正现代的法制社会。
姚监复：赵紫阳的讲话里也有这个意思，就是能不能先在党内派别活动合法化，公开化？
未可：他提出这样的看法？
姚监复：就跟日本自由民主党一样，你自己可以有各种派别。你这一派不行下台，我这一派再上来。这样的话还是自由民主党执政，还是共产党执政，如果连党内这种民主都没有，那就太糟糕了。
*主张开放党禁报禁*
未可：赵紫阳在他生前也有这个主张，要开放报禁？
姚监复：有过。他跟胡绩伟在89年1月春节的时候见过面，专门讲过新闻法起草的问题。
未可：当时胡绩伟是在全国人大。
姚监复：人大教科文卫副主任，负责新闻法起草。他也是新闻工作者协会的主席。但是当时受到胡乔木的干扰，不让社科院新闻所起草这个。赵紫阳约他谈这个问题的时候，谈过民间报纸能不能也办一些的问题，谈过新闻法的问题。但是六四后来这个新闻法一直没出来，而且越控制越紧。
*胡温是好人，但不可能大有作为*
未可：赵紫阳在跟您第二次见面的时候对曾庆红表示过兴趣，希望了解他的情况。他对其他的中央领导人有什么评论？
姚监复：我说你对胡锦涛、温家宝怎么看？他说，他们俩是好人，但是不可能大有作为。我说，为什么？他说，这是我们培养的人嘛。意思就是他们上学，当大学生，当研究生都是在共产党50年代政治教育下成长的。我说，我懂了，就跟我们上大学的时候一样。我是哈尔滨工业大学毕业的。那时候50年代就学联共党史，阶级斗争越来越尖锐，他就从毛主席、从联共来说，千万不要忘记阶级斗争嘛，所以这个思想太深了。另外一分为二，不是黑就是白，就得学雷锋，就得像秋风扫落叶那样对待敌人，所以我们这种思想会不会也是跟我们同龄的领导人的思想一样。这个思想很牢固，可能做好事，说好话，但是真要进行大的改革，这个思想框住了，跳不出来。所以他是这么一个估计，胡温只能这样，能维持住现在这个局面，稳定压倒一切，发展经济是硬道理。要是政治一改，改不好怎么办呢？江泽民说了，我们都在一条船上，现在船还在走，走得还挺快的，你一改，改大了，船沉下去了怎么办呢？所以他们可能不会进行大的改革。他是这么认为的。
未可：当时是胡温执政只有大概三年时间，他已经有这样的定论了，这很有意思。一个共产党当年的最高领袖认为，在自己制度培养出来的人，他对他们的远见没有太大的信心。
姚监复：对。还有在中国这样特定政治制度下，你能不能控制住军方和各方面的力量？有没有这样的强人？你要改革专制制度，很可能还是专制者本身才能改革。这个时候赵紫阳认为，很可能只有邓小平能改革。
未可：他还这样认为？
姚监复：只有他（邓小平）那时候要政改的话就政改，而且他86年提了好几次政改。所以当时最好的机会是他在位的时候改革，别人也反对不了。如果其它人说改革，阻力一来就挡住了。
*出行探访受限，孤独，老态龙钟*
未可： 2004年第二次跟赵紫阳见面时，他跟您谈了对于社会主义初级阶段的一些看法，谈了一些对于高层领导人，包括对曾庆红、温家宝的看法。除此以外他还和您谈了一些什么内容？
姚监复：他出去必须经过批准，离开北京必须经过批准，而且限制地点，像广东也不能去。
未可：为什么广东不能去？
姚监复： 上面规定的。
未可：很具体的，广东不能去？
姚监复：他可以去广西，不能去广东， 可以去山东，这样限制他。打高尔夫球也限制。另外探视的人也限制，包括杜星垣，原来国务院秘书长要来看，不让见他。所以他感觉到很孤独。
未可：他跟您讲了这些情况？
姚监复：讲了。因此我跟宗凤鸣就去看过李锐，我说，你看肺那么重病，年纪那么大，想见见老朋友都不行，后来我们说是不是应该跟上面呼吁。李锐说，那你起个草吧，就指定我起草了一个报告。李锐后来改了一下。他又征求杜润生的意见，我记得只改了一个字，就是“所谓分裂党支持动乱”，李锐的原文，杜润生改成“所定支持动乱分裂党”的罪名。最后就是说，年纪已经很大了，像日薄西山一样，至少应该准予探视。据说后来同意探视，但是他病也重了。
未可：您在04年第二次见到赵紫阳的时候，他是怎么样一个精神状态？
姚监复：在思考，脑子反应非常快。我跟他说，曾庆红的书这页比较有意思。他说，你不用跟我说，我自己看。还有就是他的形象跟当总书记穿一个中国工人做的西装，接见外国记者那种潇洒自如的风度完全变了。是一个老态龙钟，白发苍苍的一个老人，一个病人了，在那儿吸着氧，看着让人非常心酸。我跟他照的照片，我拿给一些老熟人看，包括杜润生、朱厚泽和其他人。我说，你们看我跟谁照相了？没有一个人看出来这是赵紫阳。他十几年的软禁已经把他的健康跟他的生活状态，脸上长的样子完全改变了。这种软禁生活非常残酷的，很孤独，很悲凉的，给我那样一种感觉。
*遗体告别时宗凤鸣大喊：“紫阳同志，你冤枉啊！”*
未可：在2004年5月您见到他之后，以后再也没有见过了？
姚监复：再见到一次的时候，他不是坐着而是躺着了，就是最后向他告别的时候，在八宝山。
2005年1月17日清晨，经历了近16年软禁生活的赵紫阳病逝，终年86岁。对于这位前共产党总书记、前总理的去世，新华社只发布了一则54个字的消息，其他媒体对此只字未提。然而，还是有不少人自发前往北京富强胡同6号，献上花圈、花篮，表达哀思。13天后，赵紫阳的遗体告别仪式在八宝山举行。当天，大约有两千人前往八宝山，然而只有很少一部分人获得当局批准，得以见到赵紫阳最后一面。
姚监复：给这个票是复杂的，就是能去八宝山的。必须先在赵紫阳家里一个本子上签了字，我要去悼念，然后在平安里的一个宾馆，人大的一个宾馆，拿身份证去对这个号，有这个人有这个号，才给一个证。有了证，才能去灵堂告别。
我第一次进的时候是陪朱厚泽进去。朱厚泽在那儿排队，我说，领导人从这边可以进去。我就拉着朱厚泽从侧门进去，领导人的门进去，签了字。签字的上面我印象有乔石的夫人，有田纪云全家写的。我们签了名，出来以后我又看见李锐，我又陪李锐进去。进去的时候，拐过去鞠躬的时候，一个便衣警察说：“你已经进来两次了。”他眼睛非常尖，记人。我说：“我陪着老人进来。”
（赵紫阳的遗体）覆盖党旗的，穿着中山装的。所以我在哈佛有一次专题报告讲这个的时候，我说，新的领导比毛泽东文革时对刘少奇更人道，更注意人的尊严了。刘少奇是光着身子，一个脏的床单扔到火葬场去的。赵紫阳是穿着整齐的中山装，覆盖着党旗。我说，这一点我们有进步。但是赵紫阳的子女要挂的挽联没有让挂，等整个散了以后才让挂。他们留了个影。
还有一个情节是宗凤鸣。（遗体告别）前一天我和李锐还有宗凤鸣去赵紫阳家，宗凤鸣说，我明天要跟赵紫阳讲，紫阳同志你冤枉啊！ 要在灵堂上讲。我跟李锐，跟赵紫阳家里人都劝他：“老人家，不要讲，不要讲。”据我知道他最后在灵堂转了一圈，跟家里人要握手的时候，退回去了，对着赵紫阳的遗体高声喊：“紫阳同志，你冤枉啊！”赵紫阳的家里人把他拉过来。这个老人是非常有感情地高声喊了“冤枉”，在灵堂对着赵紫阳。这是我知道的最后一个细节。
*上面也知道，这个人，不能被遗忘。*
姚监复：骨灰到现在还在家里，家里不愿放到八宝山。每年清明节或者他去世（忌日）的时候都有人去，今年1月17号我去了。1月17号上午先去鲍彤家里，有三个警察告诉鲍彤：“17、18、19，你不要去赵紫阳家。”因此鲍彤说：“老姚，你去的时候麻烦你（为我）签个字。”我去在那个吊唁簿上写了：鲍彤（不让来，代签），姚监复。
去吊唁的今年很多是平民百姓，还有他老家的农民。所以赵紫阳并没有被人遗忘，上面也知道，这个人，不能被遗忘。
从1989年赵紫阳被软禁，到2005年赵紫阳去世，不到16年的时间，由于他的名字成为中国官方话语中的禁忌，已经有很多中国人根本就不知道赵紫阳这个名字了。赵紫阳刚刚去世以后，北京大学有个大学生竟然以为赵紫阳是“一位老教授”。区区16年，在漫长的人类历史中恐怕连沧海一粟都算不上，但是对一些中国人来说已经足以长到让他们不知道赵紫阳其人，更不要说赵紫阳如何度过他人生最后的岁月了。希望今天的《解密时刻》为您填补了一些空白。
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