凤凰卫视 2014-07-20 寰宇大战略

冲突与摩擦会否成为中国外交“新常态”

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吴建民：把中美等同于美苏关系是战略误判

核心提示：吴建民大使认为遏制中国并非是西方的一致政策，如果将现在亚太的许多冲突上升到中美之间的代理人冲突，跟冷战时期一样，把当年的美苏关系等同于今天中美关系，这是一个极大的误判。把西方看做铁板一块，一棍子打死，那是一种愚蠢的说法。

凤凰卫视7月20日《寰宇大战略》，以下为文字实录：

罗援：现在我们周边西方国家在对我们进行这种战略遏制，最大的问题就是现在中国崛起，它现在要遏制中国的崛起。

邱震海：我问一下吴大使，这个所谓的中国崛起的态势，包括西方，拿刚才罗将军话说这种战略遏制的态势，这个是您刚才描述的，无论是70、80年代，尤其是80、90年代我们当时没有的。

吴建民：我觉得你这个有些从框框出发不行，我觉得还要实事求是的看，讲遏制，西方有没有人想遏制中国？当然有，从意识形态出发，但是你说这是整个西方的一致政策我不赞成。

邱 震海：那我们看看我们每年都去香格里拉对话，罗将军2006年也去过，每年我们似乎发现香格里拉对话是一个小小的窗口，它的气氛好像似乎在慢慢的在浓缩， 在慢慢的在上升，包括今年我们看到美国和日本不断的对中国提出指责，而今年似乎中国的反弹，中国的反击的态势也开始有备而来，所以当然我们研判一定是不准 确的，这个从阵营对决好像似乎正在清晰。中国和西方现在的关系到底怎么样？是不是已经成为一种从量变到质变的一种过程？同时我们看看中国和西方也是我们的 一个描述，二位可以反对，充满了一种战略不信任，包括代理人的冲突，当然你说中国和美国现在有冲突吗？肯定是有冲突，但是冲突不明显，但是我们跟他们的冲 突往往通过东海，通过日本，通过南海，特别越南和菲律宾，包括通过一些其他的，包括香港问题在内的很多载体产生冲突，这个二位是否同意？

吴 建民：我认为你这个“代理人的冲突”是一种使人产生误判的一种看法，代理人冲突当时冷战时期美苏两家对峙，通过一些代理人进行对抗，你现在好像把中美两家 也是代理人，那我们就是现在是美苏，中美两家在激烈对抗了，这个是大的判断，要失误就出问题了。我是这样看，你讲代理人冲突，我们的代理人是谁？你根本回 答不了我这个问题，我们是通过谁代理人去打了。

罗援：是美国通过他的代理人跟我们对抗。

吴建民：代理人冲突就引到过去美 苏冷战时期，那是代理人之间的冲突，现在美国跟这些他的亚洲地区这些盟国之间他们有共同利益。当然美国作用是其中一部分，但是你马上把它上升到代理人冲 突，那跟冷战时期一样，把当年的美苏关系等同于今天中美关系，这是一个极大的误判。把西方看成铁板一块，这不符合我们党一贯的思想，我觉得要在这分析的基 础上建立我们的政策，分析基础上就是什么呢？美国有没有人想遏制中国？当然有。有没有人不喜欢我们中国社会，仇恨我们？当然有。但是你要看一看这个世界是 复杂的。

你想想看我1971年去美国的时候，中美贸易额五百万美元，去年五千二十亿美元，谁想到了？为什么发展这么快？共同利益推动它发 展这么快。今天中美之间有没有摩擦？有没有斗争？当然有。我们刚才罗将军讲的一些有些情况都是这样的，美国有人不喜欢，所以他采取一种引起中国人的不满。 但是大局要有判断，就是习近平主席讲的，这个不仅是习近平主席这样讲，从小平同志开始就这么讲，中美之间共同利益大于分歧。所以如果说我们看不到这一点， 认为冲突是主要的，那我们就整个形势就误判了，误判的话整个连下来的话，那就是讲了中美一定要大战，那非斗的你死我活不可，这样误判我就要分析，美国人有 这样，也有人不是这样，我在美国待了十年，好几个美国了，我为什么把整个都是一片？而且你刚刚的说法我非常不赞成，西方的入伙好像美国、欧洲、日本都完全 是这样，要分析，他们有人是这个看法，有人不是这个看法，如果一棍子打死那是一种愚蠢的说法。

邱震海：看这罗将军要帮帮我了，我现在成为吴大使的斗争目标了。

吴建民：美国重返亚太并非单一针对中国

核心提示：罗援将军引用数据称美国几乎是60%的军队移向亚太，吴建民大使认为，美国军方的言论并不能代表整个美国。处理好中美关系非常关键的，如果觉得美国的举动就是针对中国，没有办法只有对抗，这个是对一种形势的误判。

罗 援：刚刚吴大使讲了一个很重要的观点，就是要用事实，要进行分析。现在的事实是什么呢？就是美国重返亚太，他把他航空母舰六艘他是要派到亚太地区，把水面 舰艇60%派到亚太地区，就说把他海外作战飞机的60%派到亚太地区，那么我们就希望美国给我们一个解释了，你说美国不是在遏制中国，我们愿意相信你这句 话，但我们要听其言观其行。你必须给我做一个解释，你派出这么多军队，几乎是60%的军队移向亚太，你是针对谁？光是一个朝鲜问题，光是一个朝鲜半岛问 题。

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