把汉人移民至少数民族地区是一项全国性的政策吗？

王力雄：移民是他们为解决民族问题而使用的优先方法。内蒙古被认为是最成功的。那里有2500百万人口，2000万是汉人。至多有500万蒙古人。所以政府感到在内蒙古基本没有民族问题。

新疆的维吾尔人和汉人各占一半。在过去，普遍认为维吾尔人更多一点，1000万维吾尔人比800万汉人。那些官方数字我们无据可考。现在，哪些人口还是那么多，但其中有大量的汉人移民。他们获得户口(该定居制度控制中国的人口流动)，其孩子可以在当地上学。

主要的问题是，尽管新疆很大，而水资源匮乏。许多汉人去那里务农，然而那里的机会有限。斗争尤其明显，因为人口数目相当。每一方都有能力以暴力对抗。在西 藏，我觉得他们将来来回回，只会卡在大城市中。新疆是一场激战。而内蒙古已被征服。那三个区域展现了三种不同的移民程度。

王力雄，你访问过慕尼黑的维吾尔流亡团体。他们怎么看待达赖喇嘛？他不主张独立，而且获得了很多国际社会的关注和荣誉。

王力雄：维吾尔人认为达赖喇嘛的「折衷主义」是一种避免什么的范例。他遵循其数年，然而境遇却变得更糟了。维吾尔团体觉得他已经浪费了30年。

你最近制作了一部名为《对话》的电影(原文中，该视频发布在 Vimeo，但已被删除，请按此处转至 Youtube 观看日文字幕版)。在里面，你谈论了达赖喇嘛是如何成功的，然而他的政策已陷入困境。

王力雄：我认为达赖喇嘛已经履行了其历史角色。他使得西藏成为了一个国际热点问题。但是这没能解决问题。达赖喇嘛的基本策略，是你试图让西 方人民和西方政府向中国政府施压以使其让步。但是回想20世纪80年代，中国确实需要西方资本和科技，然而即使在那之后，中国从未让步。从1987到 1989年，西藏的一系列起义通过一些强制手段被镇压。政府完全不承认。而现在，西方在恳求中国，它怎样才会让步呢？

为什么你会认为「3·14事件」发生在2008年呢？(2008年3月14日，在拉萨和其它城市爆发了面向汉人的骚乱、焚烧和抢劫。)这是因为3月10日 是达赖喇嘛说我们完全没有取得成功。这是个巨大的冲击，所以图伯特人感到他们不得不奋力反抗。然而这种方法也不凑效。他们被镇压。所以自那之后，自焚开始 了。

关于达赖喇嘛的政治结盟呢？其是否做过任何有用的事情来改善西藏的情况？他已经把图伯特流亡政府的控制权转交给了洛桑森格——一位年轻的，哈佛大学毕业的律师。

王力雄：我认为流亡政府完全没有动脑子。其仍然在环球旅行，会见人们并握手。这么做完全没用的。相反，重点应该放在西藏以内的人们的身上， 并帮助他们决定未来。在过去，西藏的人们仅仅等待，期望达赖喇嘛会关注一切事物。但是他没有，相反越来越多的中国人来到拉萨，吃着麻辣食品，喝着烈酒，打 着麻将。

有两种图伯特人。一种是西藏境外的，另一种是西藏境内的。西藏境内的人没有呼声，也没有代表。境外有近十万人，然而他们真的代表了西藏的人们吗？在外国， 好心人对自焚感到伤心，然而没人知道如何帮助那些西藏的人们。所以他们支持流亡图伯特人。但事实上，这两个图伯特人群体没什么关系。这成为了一个相当荒谬 的境遇。在西藏自焚的人越多，流亡图伯特人就获得更高的地位。之后，如果那些在国外生活的人生活变得艰难，他们便移民其它国家。

唯色：加拿大刚刚宣布将向图伯特人发放一千本新护照。这些护照不会改善西藏的图伯特人，除非那些人已经身居国外。

王力雄：如果说他们是来自西藏的难民的话，而事实上大多数人出生在印度。那是个民主国家。他们只是经济移民。所以有些在印度的图伯特人现在在改变他们的个人历史，说他们不是出身在印度，而是从中国直接逃过来的。

唯色：达赖喇嘛意识到这种境遇，而且他确实试图关注在西藏的图伯特人。他告诉国外的图伯特人不要做得太过火，不要强烈要求独立。他常常告诉国外的图伯特人不要在西藏以内自焚并造成悲剧。

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