《中参馆》除了达赖喇嘛之外：与唯色和王力雄的访谈（访谈第一部分）

沈琦颖(Sim Chi Yin)/VII Photo

在最近几个月内，中国受困于不断增长的民族暴力事件。在西藏，自从2008年抗议民族政策遭到镇压以来，已有125人自焚。在新疆的穆斯林地区，激进分子为了反抗中国的统治，发动了一系列的袭击；7月28日，政府报道称，数十名维吾尔人和汉人被刀砍死，警方向人群开枪。

今年夏天，我会见了茨仁唯色(普遍简称她唯色)和王力雄，这对活动分子夫妇致力于记述民族骚乱，并为此寻找解决方案。48岁的唯色是一位图伯特诗人、散文 作家和活动分子。她用中文写作，还著有6本书，直到她的书在2003年被禁、中文博客在2006年被关闭前，她的作品在中国被广泛阅读。61岁的王力雄是 15本书的作者，包括著名的科幻灾难小说《黄祸》(英文版名称是 China Tidal Wave)《天葬：西藏的命运》《我的西域，你的东土》。7月初，他们被拘禁在家两天，以阻止唯色会见当时正在北京访问的美国国务卿约翰·克里(John Kerry)。

张彦：唯色，你是图伯特人，但是生活在北京。你能去西藏吗？

唯色：是的，但是近些年来每次我要去的时候，都会被阻拦。图伯特人在试图进入拉萨方面正处于一段艰难的时期。你不得不填很多表格，出示很多身份证并获得许可。汉人则能轻易进入。

外国人也不能再轻易进入。

唯色：图伯特人和外国人在进入拉萨方面有着相同的问题。对你来说，进入我们国家一样困难！前年我们驾驶两辆车去那里。我们共有8人：7个汉 人和我。我是唯一一个不能进入的。警察告诉我：你不能进；其他人可以。我的朋友相当尴尬。他们中的大部分人是第一次来访问，他们没有意识到这有多么的敏 感。他们没有那种意识。

当你去了后，你是否发现很多图伯特人担忧汉人移民迁入西藏吗？

唯色：近几年来，那种感觉愈发强烈。各个政府部门观点一致：增加迁徙以让汉人接管少数民族地区。如果你去拉萨你会明白这一点。每次我返回拉萨，情况愈发糟糕。当我去年回去的时候，我觉得汉人数量是图伯特人的三倍。

在20世纪90年代，如果你在布达拉宫前散步，你只会看见图伯特人，他们也许在转着传经筒。你完全看不到汉人。如今在夜晚时，那里有很多汉人在卖菜或麻辣 烫(邻近四川省的辛辣菜式)。在过去，你从不会看见汉族儿童或老人。全都是处于工作年龄的人在那里为政府和公司工作。现在你会看见汉族儿童和老人。你也会 看见学校促使汉人移民。

过去中国政府曾尝试将汉人迁移到这些地区，然而失败了。

王力雄：这和过去的情况不一样。在清朝或毛泽东时代，你无法通过移民来解决这样的问题。清朝时，他们甚至试图把汉人带到康定(四川的一个图 伯特地区)，但是汉人逃走了！他们不想去这样一个荒野的地方。在毛时代，他们试图使用革命热情——如果你去，你就会是个革命英雄。他们期望理想主义能吸引 少数人。有些汉人确实去了，但是没那么多。

生活方式和汉人有很大区别。但是现在，政府试图创造一个人为环境以便汉人接受。如果你看看拉萨，街道就像成都——道路，建筑物，饭馆，卡拉OK，红灯区。 那些干部来自南方，他们生活在住宅小区，看起来他们好似来自长江地区。干部们的家里甚至装配有氧气(机)，所以空气和家乡的氧气浓度一样。

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