|
像现在这种话都不说了，可是五十年代人们结婚，新郎、新娘办喜事的时候，新郎、新娘上台讲话，第一要感谢组织，你听了很奇怪，感谢组织干嘛来着？那不行啊！那时候结婚你得先得到组织批准，如果组织不批准你就结不成。
主持人：叫"政审"是吧！
胡平：对。组织可以不批准，而它批准了，你说他不感谢行吗？那同样，你说邓小平、共产党它可以不让你留学，它居然让你留学了，你能不感谢吗？你为什么不感谢希什，不感谢北洋军阀呢？因为它没法不让你去，它挡不住你，它根本没这个力量去挡你，没这个权力挡你，所以你不在乎它。那共产党如果真正承认人们的自由，那人也不会感谢了。你觉得是我该的，本来就是你该的，你不会感谢。
正因为它给了你一定的空间，同时权力又在它手里，你知道它可以收回来，它让你一部分人先富起来，它也可以不让你富起来，所以你一旦能出去、能富起来，那你就赶快感谢它，所以这点正好反映这个权力独裁的性质。所以在这个意义上，邓小平就不像很多人歌颂的好像是中国人的解放者，恰恰他是一个奴役者。
主持人：我们知道邓小平在夺取了权力之后，他先后罢黜了三位中国的最高领导、主席或者是总书记，他把江泽民扶上去，那可能很多人就非常想知道，第一、他有什么样的权力能做到这第一点？因为如果在其他国家，你要罢黜一个这么高职位的人不是很容易的，柯林顿被弹劾那么长时间，连媒体都跟着去报导，他也没有被弹劾下去；另外还有一个就是，他为什么这么做？另外，像中共的这种高官他和共产党是一个什么样的关系？
陈破空：这一点就证明什么呢？邓小平跟毛泽东在政治上是一脉相承的，他没有改变中国，他改变的只是毛泽东的党内路线，毛泽东是以"阶级斗争"为纲，而邓小平号称以"经济建设"为中心，但政治上他们是一脉相承。
毛泽东的独裁那是很明白的在那里独裁了，他是党政军大权一揽；邓小平的独裁隐晦一点，但是跟毛泽东相比也是不相上下的，他甚至不在其位就谋其政，他不是国家主席、不是总书记、不是军委主席的时候，他就可以去摆布人家总书记和国家主席，这本来就是一种太上皇的姿态，这跟满清末年慈禧太后的角色非常相似。
所以由于这样一个角色，制造的结果，共产党末年跟晚清末年在任何时候，包括光绪皇帝和赵紫阳的命运，慈禧太后跟邓小平的相似性，戊戌变法的失败或六四的失败，这都有惊人的相以性。
主持人：那我们现在接一位观众朋友的电话，下一位是纽约宋先生，宋先生请讲。
宋先生：您好，主持人好，二位嘉宾好。我知道不论是毛泽东还是邓小平，他们都是独裁，真是独裁！现在共产党的统治也是道道地地的独裁。我想问一个问题，我们用什么方法然后赶快结束这场独裁？结束对老百姓的迫害、压迫。我提这个问题问一下嘉宾。
主持人：谢谢宋先生。那可不可以请陈先生先回答一下？
陈破空：我想用什么方法的话，只要觉得是适合的方法能够有效的话，包括我们今天在这里做节目，我们不断地写文章、做节目、说话来启发老百姓的智慧，来做为启蒙运动，一次又一次的启蒙运动，一次又一次的重新出发，就是要让老百姓认识到什么是真理、什么是谬论、什么是光明、什么是黑暗。我想原来孙中山也说过一句话："知难而行易"，只要我们把问题认识到了，行动起来就容易了，我想方法是很多的。
主持人：那胡先生呢？
胡平：他就讲的很好。
主持人：那我想问您一下，邓小平他从早年就加入共产党，在此之前又留洋、留学，他应该是受了一些西方的知识教育，还有东方的传统的教育。后来他参加了中国共产党，再后来四九年中共夺权之后，他又被三上三下，之后他自己拿到权力之后打越战，然后搞改革开放、然后"六四"屠杀、垂帘听政等等等等。那么您从他的一生来看，您如何评价他这个人和他的人格呢？
胡平：我想对邓小平作个最简单的性质上的评价。当然他是一个独裁者、是一个专制暴君，这一点特别在"六四"屠杀这件事情是显得最清楚。其实他原来就做过很多这种坏事情，且不说当年打江山时共产党的手段是多么残忍，包括"反右"。
今天是"反右"的五十周年了。过去"反右"大家知道是毛泽东发动的，但是邓小平是最主要的执行者。只是到了后来"文化大革命"，因为邓的路线毕竟比毛泽东还要稍微务实点，一直发生权力斗争，邓小平被打倒，之后呢，等到他第三次复出的时候，因为他曾经一度也受了毛泽东那一套打击，那么人们就出于一种同情，也就原谅他过去的所作所为。所以邓小平第三次复出的时候，人们就没有计较他过去作的很多罪恶，相反的还对他抱很大的期望。
那么邓小平在"六四"屠杀这件事情上，我想就给他自己定了那么一个性。当然作为邓小平来说，他这一生也很漫长，经历的事情也很多。我想要从整个一生来看，那对他才能作比较准确的评价。基本性质上就像我刚才谈到是个专制暴君。
另一方面，就像我刚才也谈到，很多人对邓小平的经济改革给予很多正面的评价，这种评价忘了一个很重要的点。对，邓小平说的经济改革改掉原来共产党共产那一套，但是共产那一套是谁搞的？不就是你自己搞的嘛！对不对？大家只要想到这一点，就没办法不算到他头上。所以本来"反右"这件事情就很清楚，没几个右派去感谢邓小平的，这就是你打的呀，对不对？同样的道理，邓小平在经济改革方面，我们只要想到共产那一套就是你干的，那么这一点我们实在也没什么可称赞他的。
主持人：那好。我们现在有一位观众朋友在线上，我们再接一下纽约王先生的电话，王先生请讲。
王先生：您好，主持人好，嘉宾好。我想问一下，我听了半天，大家都在讲邓小平如何如何的不好，问题是说从改革开放也好，从解放到现在也好，我们所有共产党的官员都是不好的、都是独裁的，这个问题应该给我们解释一下，如何把所有的不好都给它治理好？
主持人：好，谢王先生。可不可以请陈先生讲一下？
陈破空：王先生这个问题提的很好。这是一个共产党的本性所决定的，因为共产党最早的一些理论就是暴力革命，一个阶级消灭另外一个阶级，就是搞阶级灭绝、群体灭绝嘛，这是反人类的，它就以"反人类"自居的，而且是捣毁文化，砸烂孔家店，甚至说无产阶级不要祖国，也就是不爱祖国、要背叛祖国等等这些。
它这些理论决定它的行为，搞"土改"也好、"三反"、"五反"也好、镇压反革命也好，一直到后来这些登峰造极的破坏行为，这个就决定了共产党在哪个国家诞生，哪个国家就是一场灾难，这个已经被事实所证明了。
除了邓小平我还想补充一点，刚提到要怎么评价邓小平。邓小平和毛泽东一脉相承，而且关系非常紧密。早在江西三十年时代，二、三十年时代，邓小平就是毛泽东路线的忠实执行人。当时毛泽东在江西滥杀红军，被上海来的中共中央批评和靠边站的时候，邓小平作为毛路线的代理人，首当其冲就被逮起来受到审查。
那么后来毛泽东地位回来了，邓小平的地位也就回去了。到了这个所谓中共建政初期，第一次路线斗争都是毛泽东策划、邓小平执行，因为他们确定了毛刘周朱陈林这个体制，邓小平是总书记。
搞高岗、饶漱石，毛泽东策划的、邓小平主持的；"反右"是毛泽东策划、邓小平主持。所以邓小平不给右派平反，只给改正，因为他不愿否定自己，不愿意认错。结果到后来跟苏联搞翻，所谓"反修"，也是毛泽东策划的、邓小平赤膊上阵搞什么"九评苏共"。
只有一件事情他们出现了分歧，就是"文革"。但是"文革"之后，邓小平作为一个受害者，"文革"之后他的路线又和毛泽东合流了，那就是继续建设共产党的独裁，大权独揽，在大权独揽的前提下来挽救共产党。既然共产党把这个国家搞得千疮百孔，他想以幻想来搞经济建设，挽回一点什么所谓的声誉也好、面子也好，继续来执政。
所以邓小平这一生跟毛泽东这个人没有什么区别，就是一个大独裁者，就是一个大的极权主义者。而且可以说"六四"屠城这一出戏就否定了邓小平的一生。任何一个人先不要谈他的功劳和罪恶，你只要杀了人就足以否定，哪怕你是爱因斯坦，哪怕你是爱迪生有一千多项发明，你某天杀了一个人，你就站上法庭接受审判，没有什么好说的。你的一千多项发明那是另外一回事情，况且邓小平还没有所谓的一千多项发明。所以对邓小平的盖棺定论那就是一个独裁者和杀人犯，毫无疑问的。
主持人：那您刚才谈到邓小平发起"六四"屠城之后，他就成为千古罪人。那您觉得这件事情对国际有什么样的影响？对国际有什么样的教训呢？
胡平：借刚才破空谈到的，你做了这么一件事情，那就不管你在这之前或在这之后还做过一些什么好事，也不能改变你作为一个暴君被钉在历史耻辱柱上的终极结论。这个给后人…我觉得这一点必须再三的加以强调，如果我们对这种事情都加以原谅了，那么以后的人就会笑话我们。
"六四"事件已经过去，我们不可能改变这一段历史，但是我们可以改变今后、改变未来，那么要改变未来很重要一点，就是要对历史上的事情要有个正确的评价，只有有这种评价了，才能防止以后出现类似的事情。
主持人：那今年是邓小平死亡第十年，也是他南巡的第十五年。那么这一次中共没有隆重的纪念活动，是不是表明中共对他的评价有不同的意见，是不是对他的一种否定呢？
陈破空：这是显而易见的，就举一个小细节。就两年前，胡锦涛到了邓小平的故居，四川省广安县，当时那些人就建议他种一棵树纪念，因为在那个时候政治局常委的九个常委中，八个常委都在邓小平的雕像前种树纪念，但是胡锦涛婉拒了。
纪念馆的工作人员说，本来锄头、花什么树都准备好了，不知道为什么胡锦涛就没有种那棵树，也不交待原因就走了。那么今年的纪念也是非常低规格的，发了一些不痛不痒的文章，没有任何纪念活动。
可以说中共现在出现了这么一个怪现象，什么怪现象呢？毛泽东是一年被一年淡化，不管毛泽东的忌日还是毛泽东的诞生日，他们都不纪念，都是非常淡化处理的，纪念毛泽东的规格还不如孙中山。同样对邓小平又成了一个淡化的人物。现在邓小平死十周年也好、十五周年也好，也是淡化不搞纪念活动，纪念规格还不如胡耀邦。从这个意义上来看，公道自在人心，哪怕是共产党内部，他们也对他们前任领导人的合法性、正当性提出了质疑。
主持人：那您认为即使共产党否定邓小平，能意味着共产党它自己就可以改良吗？
胡平：这个就要看它在这方面究竟采取什么样的态度了，如果它像邓小平当年对毛泽东那种态度，那当然无济于事。所以这个观念不在于是对共产党的这个或那个领导人进行怎么样的否定，而是要在根本上进行制度上的改革。
主持人：那好，谢谢二位。我们今天的时间已经到了，也非常感谢各位观众朋友的收看，我们下次节目再见。
(据新唐人电视台《热点互动》节目录音整理 )
此新闻共有3页 第1页 第2页 第3页
|
