金钟：我想是这样：所谓“一朝天子一朝臣”嘛，令计划在胡锦涛任内不断高升，拥有了很大权力。你看他今年才58 岁，胡锦涛的10年就是他的46到56岁。这也反映出胡锦涛这个人非常窝囊，胆小怕事，因为他本人既不是红二代，又不是官二代。按薄熙来的说法，胡锦涛就 是给他们看家的。对待很多政治经济问题，胡锦涛都知道，但不敢处理，尤其不敢处理最高层的问题。

问题是令计划卷入参与了周永康同伙的勾当，所以，胡锦涛下台后，由于令计划依然有很高职位，仍然会与习近平争夺权力发生矛盾。有左派背景的香港《信 报》就讲：这次习近平把令计划搞下台是得到胡锦涛支持的。尽管胡锦涛在台上时，令计划把胡锦涛伺候的非常好，但现在是习近平的天下，所以胡锦涛一定支持。 这中间我觉得也没什么矛盾，最关键的是令计划这一伙和习近平有权力上的冲突和矛盾。

法广：胡锦涛的“团派”势力以后就式微了？

金钟：按照他们接班的程序来说，中共现在是第五代了。他们接班实际上是按年龄排队的，60岁上下的时候就到了最 高层，做两任10年，70多岁下台。到了习近平这个年代，“团派”就要慢慢地“式微”，就是“失势”。习近平这一代的背景是知青一代，也就是文革的中学生 那一代人。这和胡锦涛温家宝那一代的标准团干部背景不一样。如果说专门针对“团派”，才来收拾他们的话，这么说当然也可以，但是并不准确，因为“团派”现 象是有一个时间段的，高潮就是胡锦涛温家宝，当然是轮到他们了，现在“团派”已经过时了，他们中间有一个代际的矛盾。

听众朋友，以上是对香港《开放》杂志主编金钟先生的采访，谈与令计划被调查相关的说法“新四人帮”和“团派”在中国政坛式微失势的话题。感谢金钟先生。

RFI

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