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米奇尼克北京座谈 从波兰转型看中国
日期:7/8/2010 来源:自由亚洲电台 作者:丁小

图片:波兰前异议人士亚当•米奇尼克(Adam Michnik)(维基百科)

波兰共产时代的异议人士《通往公民社会》一书作者亚当•米奇尼克(Adam Michnik)周四在北京与一众中国知识分子座谈,分享波兰社会转型过程中的联合、非暴力与和解。自由亚洲电台特约记者丁小报道

《通往公民社会》作者、曾因推动波兰民主化坐牢六年的亚当•米奇尼克应邀参加官方交流到访中国。周四他抽空在北京与秦晖、崔卫平、徐友渔 、戴晴等知名中国知识分子展开了一场座谈,分享了一些经验和理念。全程在twitter上直播。
 
米奇尼克说:“在循序渐进建构民主的反对派,应该是当权者的合作者。实际上专制采取的策略是把社会分裂原子化,我们的策略应该是联合,面对政权的独立力量”。
 
“必须创造条件让转型后旧的共产党人能找到他们的位置,否则将来就会有这样一股势力反民主。”
 
“只要民间社会采取暴力,就会激起政府暴力,最后的结果是内战。和解之所以产生是因为政权和民主派都薄弱。”
 
中国社会科学院退休研究员徐友渔会后接受本台采访时说:“我们最关注的一点是中国社会正处在一种转型期,虽然有大量社会不公、大量弊病、问题,但我们希望尽量转型平稳、不出现暴力。虽然我们从小就从革命意识形态中长大,但经过多年思考和社会大动荡,把暴力革命已经完全排除了。米奇力克他们整个社会转型走在中国前面,而且他是特别强调非暴力、甚至尽一切可能找到与当权者的共同点,这些东西对中国来说启发是非常大的。而且对他天生有种亲近感,一点障碍和隔阂都没有,虽然语言很困难。”
 
当被问到当年波兰与中国现状的比较时。米奇尼克谦虚的表示并不太了解中国情况,而波兰当年经济上危机不断,并且失去了红军做依靠,执政党和反对党互相都没有压倒性,不得不妥协回到圆桌会议上,中国的问题则不同。
 
徐友渔认为这一点很有启发:“当他谈到和解的时候,我最大的启发是中国现实条件和当时波兰的条件是完全不一样的。一方不能绝对压倒一方的时候,才能提和解,但是如果现在统治者自认为可以使用暴力绝对压制对方的话、根本没把对方当一回事的时候,谈和解是不行的。你知道中国近年也有很多人提和解,并成立了一些相关的东西,理念上我当然是赞成的。谈和解要掌权者对你有一定程度的尊重、有一定能力让他们认真倾听你的声音,如果没有的话,现在谈和解纯粹是一厢情愿的。”
 
米奇尼克提到转型肯定要付出代价:“关键的是经济发展如果没有同时进行的民主,经济能走多远?俄罗斯和波兰政客说,中国经济成功是因为限制自由,所以中国演进也影响我们。有人说中国有自身价值观不需要民主,你们这些外国人不了解我们中国的制度。我认为,人就是人。中国企业主看来很舒服,没有罢工也没有团体诉求,但中国还有知识分子,还有要求。”
 
参加了座谈的经济学者郭玉闪当晚接受本台采访时说:“这次沟通也有很多感触,如企业改制这一块,秦晖老师也问了几个问题。转型我们总是要承担代价的,光从中国目前的转型来讲还不说以后的转型,我们实际上现在付出的代价也远超过波兰当时付出的代价。而且波兰他们这个付出是值得的,因为换来一个更好的未来。交流下来感觉波兰比中国更幸运,中国问题比他们更深、更复杂。”
 
会上米奇尼克还分享了对俄罗斯政权的看法,并借乌克兰之对于俄罗斯比喻西藏问题,认为中国政府有必要和达赖喇嘛协商。如果对话没有空间,西藏年轻人很可能除了暴力之外没有出路。当被问到对21年前天安门事件的看法时,他说那是独裁的自我防卫,天安门的事实被承认将是中国民主的出发点。
 
为时两个多小时的座谈结束后,米奇尼克和一众中国学者共进晚餐。
 
郭玉闪说这次交流非常愉快而感动:“真是气氛真是太好了,因为大家都是同道做一些类似的事,他八十年代在做,我们现在在做,所以肯定会有很多感慨,因为毕竟波兰已经成功了,我们还不知道结果会如何。”
 
米奇尼克还将于周六下午与中文推友见面。
 

以上是自由亚洲电台特约记者丁小的采访报道。


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