证人徐明继续就被告人薄熙来受贿事实当庭作证。公诉人利用多媒体向法庭出示有关证人证言、书证以及被告人薄熙来的供述、亲笔供词和自书材料。控辩双方对上述证据进行质证。
庭审现场7
审判长:依照最高人民法院关于适用《中华人民共和国刑事诉讼法》的解释第二百一十三条的规定,向证人发问应当遵循以下原则:
(一)发问的内容应当与本案事实有关;
(二)不得以诱导方式发问;
(三)不得威胁证人;
(四)不得损害证人的人格尊严。
审判长:公诉人可以向证人发问。
公诉人:你以前多次说过薄熙来给予你一些帮助、支持,请你再简要说说都是在哪些方面的帮助与支持?
证人:1、2000年收购大连万达足球队时我得到了被告人的帮助。2、在建设定点直升飞球项目的支持。3、双岛湾石化项目。4、商务部石油专卖许可权。我与万达谈好做足球队,但要有被告人的批示,在2000年l月2日大连市政府重点会议上,被告人宣布大连万达球队以后就叫大连实德足球队。后来我们为了做个足球形状的品牌,谷开来说让被告人办,后来在被告人全力推动,项目进展得很顺利。双岛湾石化项目中,我找到被告,希望得到其帮助,后来也得到了其推动,关于成品油专卖项目,我们由大连市政府上报到商务部,希望被告人关注一下。
公诉人:薄熙来给予帮助和支持,都是你自己直接找他说的吗?你为什么后两个项目不再请薄谷开来转达而是自己找薄熙来?
证人:因为一方面2000年以后谷开来陪儿子到英国留学,为了搞足球我与被告人相对也熟了一些,所以可以直接找被告人,不需要谷开来代为转达。
公诉人:通过这些项目你的企业获得到哪些利益?
证人:品牌价值得到了提升,我们搞足球以后,在2001年前后全国有一个品牌价值的评比,我们排在前面,我们的无形资产得到了很大的提升。我主要是希望得到事情的确定性和提高办率效率,所以想到找被告人。
公诉人:你与薄熙来或其家人都有哪些不正当的经济来往?
证人:有一些经济上的往来.2000年谷开来提出其在法国买别墅,我为其提供了323万美元,以及一些在旅游门票和在国外的费用帮助了一些,其儿子及朋友去非洲旅游,我也提供了10万余元。瓜瓜喜欢一个电动车,大约8万余元,也是我给其买的。2001年10月期间薄瓜瓜信用卡大约30余万元人民币是谷开来找我后,我帮着其支付的。
公诉人:你说的为薄谷开来购买尼斯房产支付323万美元的事,薄熙来是否知道?请你简要说明薄熙来知情的情况?
证人:大概在2002年8月的时候,我在被告人沈阳的家里,谷开来用电脑给我看了我给其购买的法国房产的情况,谷开来说房子的事情时,被告人在旁边听见但没有说话。2004年8月的一天晚饭后,8点以后的时间,被告人给我打电话让我去一趟,我到被告人所在商务部的办公室,被告人就带我到商务部的停车过道散步,被告人和我说谷开来说我对他们都很好,这些事被告人都记着。
公诉人:在薄熙来家里一起看的幻灯片你又看过吗?
证人:看过,侦查阶段我也看过,是我原来看的。
公诉人:在商务部与薄熙来散步时还有没有别人在场?对于在商务部散步这件李情,你为什么记这么清楚?
证人:被告人亲自嘱咐我的,也是我们交往中比较大的事情,所以这个事情我记忆比较深刻。
公诉人:买房的过程你知道吗?薄谷开来为买房除了找你出资之外,还找过你吗?
证人:我没有参与,我只是出钱者。
公诉人:薄谷开来2006年、2011年两次给你商量让你代持枫丹·圣乔治别墅的原因是什么?
证人:2006年8、9月份期间,她给我说过那个房子希望找个可靠的人代持,我就安排我们当时新加坡公司总经理李秀凤女士去法国找人帮忙,后来法国方面忙,这事就不了了之。2011年4月期间,在重庆谷开来家里,谷开来说外国人不可靠,再找别人办这个事情。谷开来给王立军打电话,说他有个法国朋友德威尔在北京,让他们控制好,别让他跑了。我当时就说我有个朋友很可靠,还是个英国公民,我说让我的这个朋友去办手续好了,谷开来说好,我就把他们相互之间的电话给了对方。
公诉人:说外国人不可靠是怎么回事?
证人:当时她就这么一说。
公诉人:不可靠是指对她的房子产生了威胁吗?
证人:不好说.当时通国际电话不方便说这么多,我就说有个房产需要办到你的名下,当时是2011年6月份,我去欧洲看比赛时见到了我的英国朋友,我明确给我英国的朋友讲了代持的事。
公诉人:你前面所说的为薄谷开来他们支付的费用,是按照谁的要求支付?
证人:都是谷开来要求报销的,电动自行车是瓜瓜给我提的。
公诉人:你为什么要答应他们的要求?
证人:我们在交往中比较熟了,我的一些事情也还需要经过被告人的帮助以得到支持。
公诉人:薄家的人员是否向你表示过归还这些费用?
证人:从来没有说过要归还费用的事。
被告人:你刚才说的大石化、飞球、万达队和商业银行的事,这些事你有没有给我说过小话,表示我给你办了这些事,支持你,你就给我什么好处?
证人:我没说过。
被告人:直升飞球、足球队赚钱了没有?大石化办成了没有?
证人:足球队和飞球我介绍过,对我们的品牌价值和无形资产有提升,大石化到现在还没有批准,如果未来能申办成,会有八九十亿的利税。
被告人:足球队是否赚钱?
证人:没有实际经济利益,只是无形资产的提升。
被告人:直升飞球是我定的么?
证人:具体审批过程我不清楚。
被告人:你对薄瓜瓜的支持,给他报销机票、信用卡、电动平衡车,跟我讲过没有?
证人:没有。
被告人:非洲的丰情你给我讲过没有,你支付他们的费用?
证人:没有。
被告人:谢谢你实事求是。你给薄谷开来买的贵重东西,给薄瓜瓜买的贵重手表,跟我说过没有?
证人:没有。
被告人:你说薄瓜瓜、薄谷开来在外一年要好几百万,这个概念你跟我说过没有?
证人:没有。
被告人:你自己有没有什么时候对我说过尼斯房产的事?
证人:我刚才已经表示过了,一是在你家餐桌前那个情形,再就是商务部。
被告人:除此之外还有没有?
证人:没有。
被告人:我曾经任何时候给你提过关于尼斯的事没有?
证人:没有。
被告人:你对我提过吗?
证人:没有。
被告人:在沈阳看幻灯那次,你在旁边,薄谷开来有没有跟我提过那个房产的大小?
证人:没有。
被告人:价值多少钱?产权关系谈了没?
证人:没有。
被告人:薄谷开来在办尼斯房产的过程,你听她说哪个情节给我说过?
证人:没听说过。
被告人:商务部见我之前,过去的两年你和我单独说过尼斯的事没有?
证人:没有。
被告人:2000年之后,你有没有和我谈过尼斯的事?
证人:除我刚才讲的两个情节,再没有过。
被告人:在沈阳看幻灯的时候,薄谷开来说了那一番话,我有什么表示?
证人:你坐在那里没有说话。
被告人:关于尼斯的事,2004年我具体是怎么跟你说的。
证人:你说什么事情你都不知道,就这一句。
被告人:你说04年商务部那次,我跟你讲你对薄谷开来和薄瓜瓜怎么样,我都知道或我感谢你?
证人:你原话是,开来说我这个人很好,对她和瓜瓜都很好,这些我都记着。
被告人:说支了没有?
证人:原话是你都记着。就这一句话。
被告人:我问完了。
审判长:辩护人可以向证人发问。
辩护人:你收购万达足球队,王健林是否愿意卖?
证人:愿不愿意我不好判断,我们俩坐着说的时候,他说球队他也干了这么多年,我提出来你要觉得干着没意思我可以做,他说那好,你可以做。
辩护人:王健林说养一个足球队很烧钱,你是否同意?
证人:球队对品牌价值的提升很有帮助。
辩护人:收购万达足球队和直升飞球你和开来说过,除了开来外你还给别人说没说?
证人:我只和薄谷开来说过,和其他人没说。
庭审现场8
证人:当时我说好要收购这个球队,王健林就先跟市委书记怀忠民和贺昊讲这个,他们听了我们对球队未来经营的想法,他们明确给我讲要经过市长薄熙来的同意。
辩护人:详细解释一下找被告办事更有确定性和效率的含义?
证人:就是办事情更有把握一些。
辩护人:也就是这个事情可办?足球队不都收购完了吗?
证人:办这个事情的实际过程就是我现在向法庭讲的过程。
审判长:辩护人本庭提醒提问要具体明确。
辩护人:我现在提问很明确。请你向法庭解释你所说的确定性和办事效率指什么?
证人:办这个事情的把握性和效率。
辩护人:关于尼斯房子的幻灯片,你向法庭说你看过几次?
证人:两次吧。一次在沈阳他们家里,第二次是侦查人员调查时我说看过。
辩护人:也就是本案发案之前,你看幻灯片只看过一次?
证人:对。
辩护人:你能确认这一点吗?
证人:是。
辩护人:按照你的证言,你看幻灯片是2002年,侦查人员找你看幻灯片是2012年,事隔十年的时间,你只看过一次,你怎么能记得确定?
证人:我在第二次看幻灯片我也讲了对这件事情的印象。
辩护人:现在我问你,你是否看过房屋的图片?
证人:我就是看了幻灯片和幻灯片打印出来的图片。
辩护人:原来你在中纪委4月19日的笔录中说,你看过房屋的图片,你怎么记得?
证人:我是经过长期仔细的回忆。
辩护人:你陈述看幻灯片时是2002年,你怎么能知道和记起来是2002年?
证人:因为在02年的时候,这个房子基本上成形了。
辩护人:你对这个房子很关心?
证人:我没有关心。谷开来告诉我房屋差不多了。
辩护人:你们三人看幻灯片时,谷开来向被告人讲的那段话,我现在想问你,按你的理解,你对房子的理解和这个事情的理解,你是不是认为你了解这个房子比被告人要多?
证人:我没有什么理解不理解,我只知道这么多,已向法庭陈述。
辩护人:站在你的立场,你认为谷开来说的那一段是不是能让被告人清楚房子的情况?
证人:我只是向法庭原始的来说这个情况。
辩护人:你刚才说给薄瓜瓜买过一个电动平衡车?你是安排谁去买的?
证人:当时薄瓜瓜和我说国外兴起了手扶的电动车,他很喜欢,我说我安排人给你买吧,他说他已订好,只要我付钱就好,我就安排我的司机李家忠去付的钱,具体情况我不清楚。
辩护人:你当时让你新加坡公司李秀凤去联系过把房子转给别人一事,这事办没办成?
证人:第一次,在06年去法国找人未找到。
辩护人:后来转给姜丰办成了?
证人:姜丰是代持。
辩护人:签代持协议了吗?
证人:没有文字的协议。
辩护人:如果姜丰不同意给谷开来了,怎么办?
证人:我们之间会有一些信任的。
辩护人:就凭你们之间的信任?
证人:对。
辩护人:你记得04年曾经在商务部的停车场与被告人有段谈话,这个时间是白天还是晚上?
证人:晚饭后。
辩护人:你当时怎么进入商务部的?
证人:我有商务部的车辆通行证,我也没有经过秘书联系被告人。
辩护人:但根据本案相关材料记载,侦查机关把你车证的资料调出来了,你刚才讲你和被告人的谈话是在2004年8月,但你的车证是05年1月才办的,04年8月份你是不可能有车证,你怎么解释?
证人:我一直就有那个车证,至于你们怎么调查的我不知道。
辩护人:关于报销机票的费用,你每一次为谷开来、瓜瓜报销费用,是不是每次他们都给你说。
证人:最初是开来给我说,后来是他们家的勤务人员张晓军来办这件事,而且不管是瓜瓜、张晓军找,界限都不是很清楚。
辩护人:也就是说,每次他们都会给你说,你再交待下面的人去办?
证人:是。
辩护人:每次买票等,都是他们三人之一来给你讲,那么反过来说,他们三人没有给你讲,你就不会办?
证人:是。
辩护人:其他的费用报销是不是也要通知到你?
证人:是。
辩护人:你是不是替开来存过一笔钱?
证人:对,保存过150万美元。
辩护人:你说你曾给开来买房出过钱,也报销过钱,那么,这150万美元是不是可以用来抵账?
证人:这完全不是一回事。辩护人:你公司的法律顾问是谁?
证人:有很多。
辩护人:开来是不是法律顾问?
证人:不是。
辩护人:开来有没有给你提供过法律咨询?
证人:没有。
辩护人2:你是什么时间认识薄谷开来的?
证人:大约在99年。
辩护人:你是先认识薄谷开来还是薄熙来?
证人:薄熙来在大连当市长,普通市民都知道薄熙来,但私人交往是先认识谷开来。
辩护人:除正常工作交往外你和被告人有没有交往?证人:有时我会在他家里碰到他回家的时候,在他家里吃过饭。
辩护人:你们有没有单独外出吃过饭?
证人:没有。
辩护人:你和被告人称得上朋友吗?证人:朋友概念是双方认定,从我的角度讲我很尊重、敬重薄熙来,无论什么时候。通过这么多年的交往,他对我、对瓜瓜、对事情的看法,都对我很有帮助,我内心深处不简单地把他当作朋友、市长、领导。
辩护人:你刚才没有正面回答这个问题,我能从你的话听出来您对被告人的人品是认可的,你很敬重他,能不能这么讲?
证人:我表示过了。
辩护人:凭你主观判断,你认为他是谨慎的人还是粗率的人?
证人:我今天只是陈述事实,不做任何评价。
辩护人:王立军是不是通过你认识的谷开来?
证人:是。
辩护人:你讲一下认识的过程。
证人:这与本案无关。
辩护人:请你如实回答。
审判长:辩护人说明一下你为什么问这个问题。
辩护人:因为后面的滥用职权罪会与这个问题有关。
公诉人:公诉人反对,因为下面的滥用职权犯罪中徐明不是证人。
审判长:反对有效,辩护人继续发问。
辩护人:这个问题你能回答还是不能回答。
证人:好,当时谷开来家里工勤人员有案子,谷开来对办案人员很不满意,我去谷开来家里时,谷开来给我说过她不满意,她问我有什么办法,我给她推荐的王立军,她让我约王立军见面,他们就认识了。
辩护人:被告人发问时,你说从来没给他讲过你给薄谷开来、薄瓜瓜报销费用的事?
证人:他们是一个家庭整体。没有人给我说过。
辩护人:你刚才讲你在薄谷开来的家里看幻灯片时,被告人也回家了,你们还碰到了,谷开来当时还说了一段话,但薄熙来当时什么都没有讲?
证人:对,他没有讲话。
审判长宣布休庭。明天上午8时30分庭审继续进行。
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