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但是他这个信仰你说是不是所有人都赞同，也不是。他太太跟我聊过，她说她就不赞同。我也劝他，我说你对宗教问题发表意见一定要慎重。因为宗教问题在中国还是比较敏感的。但是他还是很真诚的，他也没掩饰这个问题。他就是这么一个人。许志永如果不走这条路，他做律师，他搞社会活动，他在官场上，都是一个很有能力的人。这个人是不简单。
艾：他知道有孩子了但是没看到是吗？
张：我给他……他看到了照片，给他看了照片。一段小视频也都给他看了。
艾：看了他什么表情呢？
张：他当时还是流泪了。毕竟是，孩子出生嘛，他也不能尽自己的责任。这个事情出来以后，好多企业家包括国外的一些人，给他家里人表示，想捐助。他爱人还是比较自立，她觉得，我还是有能力来养家的；能够自食其力，不愿意接受。就这问题我也问过志永的意见，我说怎么办？志永也感觉到很愧疚。志永他不是一个搞钱的人，这么多年家里的房子还有六十多万房贷，每个月要还四千多。我也跟他爱人提过，四千多也不是一个多大的数，你就把还款帐号给我，我安排财务给你还，他爱人也不接受。
我们现在也在想，怎么样通过一种比较合适的方式来帮助她。因为你再自立，毕竟是一个人。她在媒体，收入也不高。孩子出生以后，这个花费也是很大的。我说你不要小瞧，在北京孩子花钱是很多的，我们都是这么过来的。我给许志永个别的朋友也谈过，我们准备以他夫人能接受的方式照顾她，不要让她有经济压力。至少要帮着志永照顾好家。因为能做到也就这么多。
其实昨天我是很难受的。他不讲话也就罢了。昨天在法庭上，他最后陈词的时候，我就想到，这么长时间能够坚持，其实他的愿望也是大家共同的愿望、我们这个年龄的人共同的愿望。他想做的事情，也是我们都想做的。但是大家都没有这种勇气，只有他站出来了。我们是想帮他，但是他所承受的这种压力和痛苦，我们是没有办法分担的。
昨天在法庭上他那么一讲就讲到了十年以来的过程，我控制不住，真的控制不住。在法庭上，当时也流泪了。法官也说了，张律师你怎么不能控制自己的情绪？我说你们可能觉得这不是多大的事，但是对我来讲，想到同学之间的感情，这是非常难受的一件事。但是最终理智还是能够控制自己的感情，我们觉得，他这个付出也是值得的。
因为，不需要太久，你不用考虑现在官场上的人是怎么考虑的、常委们是怎么考虑的。你就想生活已经发展到这么一个时代了，大家都是用的苹果，都是用的三星手机；这个系统都是微软的系统。通讯方式都是一样，微信这么普遍。特别八零后九零后，乃至新出生的这些孩子，他们接触的环境，和国际上和其他国家没有什么两样。技术手段、生产手段、生活方式和其他国家都是一样的。为什么管理国家的方式有这么大的差别，这是不可能的。
图16 在庭外发微信的朋友们
你如果想想二十年后，八零后七零后作为管理国家的主体的时候，大家能接受什么规则？我们就必然会得出一个结论：中国肯定会发生变化的。但是如果没有人来推动，它还是铁板一块。他做了一个推动者，这就够了。他承担了这一代人应该承担的使命。我们还是为他欣慰的，也骄傲。
（接电话，回答有关判决结果的问题）：
这个不太好预测，也可能会很快，而甚至拖上几个月也有可能。这就取决于最终决定这个案件结果的领导们怎么看。这是必然的，就是暗箱操作。因为昨天庭审中，很重要的其他被告人也不允许到庭。这就是暗箱操作。至于说最后的结果，肯定不是庭审的几个法官们决定的，肯定是领导们决定的。
（回答有关沉默的问题）：
中国人大都能够理解我们为什么沉默。西方人理解不了，他们认为法庭是一个说理的地方；刑事法庭应该控辩双方激烈交锋，大家都把自己的意见充分说出来，最终法院才能做出一个正确的结论。但是中国的法庭显然不是一个说理的地方，特别是他这个案子。我们为什么沉默，因为这个案件，要把真相讲出来，必须要让那些了解真相的人到现场。但了解真相的人或者现在关押着，不允许他们出庭；或者说被警方实际控制在家中。既然真相被阻挡在法庭之外，我们在法庭上又能用什么样的方式把真相揭示出来呢？既然法庭没有给这个机会，那我们是用沉默的方式来抗议。这是我们的一种意见表达，有一个谚语：辩解就等于承认了一半。面对他们这样一个不公不义的审判，说话反而降低了这个悲剧的力量。我们只能用沉默的方式，才能把我们的抗议和不满表达出来。
审判过程中，法官们关心的不是案件的真相是什么，不是有罪还是无罪；他们想的是匆匆地赶快把这场戏演完，完成领导交代的任务，赶快过去。就是这么一回事。
艾：你见到许志永有没有告诉他家里的事请他放心，反正都会帮他？
张：这个都给他说了，这个没问题的，大家肯定不会让他在这方面有什么压力。朋友们都会……
艾：现在你们律师还有什么可努力的空间呢？我指对他的伤害能够再降低？
张：这个是很难的，你这么想吧，这不止一个人。以他为首说是。如果要定罪的话，他肯定是最重的。如果给他定轻了，那其他人怎么办？
艾：但是像陈平福、朱承志“煽动颠覆国家政权”罪，也有撤案的。
张：是。但是许志永这个案件比较特殊，官方的意见在昨天也已经表达出来了。他们认为，在在转型时期，更加要维护社会稳定。意思就是说我们习近平也想变革，但是你不能来逼着我变。
艾：代理这个案子也有压力吧？
张：体制内朋友都说，你要做，只谈法律问题，不要谈政治问题。但即便是这样，我也打算，我这一年，就以休息为主，少和他们体制内的人往来。因为你往来，人家也有压力，自己也不愿意。休息一段时间再说。等到他判完以后，我就先沉默一段时间，不再谈这个事情了。现在一定要谈。因为现在就是让大家了解许志永嘛。等到做完以后，我们能做的事情，就是帮着崔筝，把这段时间过去。就做这个工作，就是私人之间的一个帮助。
到现在我还是想着，发生重大变革的时机还没有到。我劝过许志永和丁家喜，他们进去之前，我请他们吃饭我都劝过，我说你们要给新人时间，让国人观察他们是否真心改革。他们俩特别是丁家喜，很乐观，似乎民主社会马上就要到来。我认为还得有个七八年的时间，我比他们跟体制内的人接触更多一些。
我跟志永说我想过给你辩护，但我没想到现在就要站出来给你辩护。可是人生不是设计出来的。有时该你担当该你出头露面，还是要担当。这个事情出来了，我们该做的要做，尽管有压力还是要做。但我还没有勇气做志永第二。
包括崔筝，她自己的想法也是。她理解志永也支持志永，但是孩子要和政治隔离开。所以我们也没有发布孩子的照片，不要让她成为一个政治小孩。她生活该怎么过怎么过。对志永我们也是，该怎么帮怎么帮。
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