市场经济不必然导致政治民主

——王若望谈民运 刘斯路

大陆著名不同政见人士王若望，甫离开大陆，涉足西方自由世界，即扮演一个积极推动中国民主运动的领袖角色。他宣布，将角逐明年一月下旬民阵和民联合并为一个统一的民运组织的领袖。鉴于目前民运处于低潮，鉴于民运「内斗」严重，他既有受命于危难之际的魄力，必对民运有较为深入的而非一般新闻寥寥数语的认识。

幸得「文联」甄燊港兄接洽，在王若望离港数小时前作得访问。下面是访问的摘要。

问：中共十四大确定了的改革路向，海外反应普通欢迎，您的看法如何?

答：十四大对政治改革是回避的，只是提出一些不痛不痒的东西，比如说政企分开、精简机构、实行公务员制度等等，这些东西都不能解决经济改革遇到的根本问题。

从经济学来说，生产力的发展必须有上层建筑相适应，如果不适应就要发生冲突。这种冲突最后必定以生产力冲破生产关系的束缚而结束。这是马克思经济学里的一条著名原理。而这条原理正在考验中共。

十四大保持了「江李体制」不变，就是保持了「六四」与人民对立的权力架构。就算换上一、二个开明派，也不可能在重要问题上有大大的改进。从十四大后的中共欢迎日皇访华不要赔偿认罪和攻击港督彭定康的「政改方案」这两件事看，中共在政治上仍然是反人民、反民主的。彭定康的改革其实是很微小的，中共就吃不消了，勃然大怒，打棍子、扣帽子，不能不令人失望。

问：那么对十四大确立的市场改革模式，您的看法是怎样呢?

答：我对走市场经济之路，是给予较好的评价。其实，这是我们早就主张的道路，中国不走这个路，经济就不可能发展，人民不会富裕，这是世界潮流。另一方面看，这条路也可以和缓中共面临的经济和政治上的危机。但是，在「一党专政」的体制下，首先富裕的人是有特权的人，例如高干子弟等。这样一来，又会激发新的矛盾。

问：海外现有一种观点，认为中共统治目前是「超稳定架构」，并没有崩溃的迹象，你如何看?

答：说中共是「超稳定架构」根据不足，对比文革时期，应承认中共统治有改善，但是不稳定的因素此起彼伏。目前「江李体制」是依靠一个八十八岁的权威去支撑局面，离开他一步就寸步难行。事实上，中共的三代领导人中，这一代是最没有权威的，最脆弱的。所以，我不认为他有什么「超稳定架构」。

问：那么，目前大陆的政经形势对民运有何影响呢?

答：首先，要看到积极的有利的方面，就是蓬勃兴起的市场经济是有利于政治民主发展的。但是，我不认为有这样的市场经济就必然导致政治民主化。我们看到第三世界的一些国家也是市场经济，但政治上是「军人专政」。根据泰国等国家经验证明，政治民主是必须经过群众斗争才能达到。如果以为搞市场经济，人民生活好了一点，就自然而然地走向政治民主，我们只需要等着瞧，这是不切合实际的。我们也可以套用中共保守派的一句话，叫做唯生产力论。

问：那么，民运新斗争方式应该是怎样的模式呢?

答：至于民主运动的方式，只能期待人民显示自己的智慧和力量。我赞成民运要做扎扎实实而有效的工作，这不是嘴巴上空喊口号就可以的。现在，我认为最需要做的是动员广泛的力量，要包括各界人士，不但要动员知识分子而且还应该动员经济界的各种力量，尤其是新兴的「第三等级」人士。只要各种力量都动员起来，政局是可以改变的。

问：现在有人将民运划分为两部分，一部分是主张体制内改革的，一部分是主张体制外改革，您持何种主张?

答：实话说，本身我是体制内改革派，曾经对共产党寄予希望，即使中共在「文革」当中犯了祸国殃民的罪行和连续几十年的错误，但是只要中共改正错误，人民也是谅解她的，希望她重新起来的。结果，后来出了一个「胡耀邦事件」，还有把我和方励之、刘宾雁三人开除出党的事件，还有六四的屠杀，这一系列的事件令人不能不想到，依靠体制内改革，也可以叫做「第二种忠诚」，是没有希望的。因此，我才转到「体制外」来，要靠群众的力量来压当局，也许就可以达到和平演变之日的。（上）

　　　　　　　　　　　　　　　《香港经济日报》1992年12月8日