王若望拜会麦墨瑞安德鲁 对中国人权看法异中求同

【本报堪培拉讯】中国著名持不同政见者王若望先生今天上午与我国外交贸易部东亚司副司长麦墨瑞(MARRAY McLEAN)先生、中国处处长路弼德(PETER　　　ROWE)先生等政府官员会谈。

　会谈从九点三十分开始。麦墨瑞先生询问了王若望先生的情况和他的狱中经历，双方就中国人权状况和中国学生问题交换意见。王先生在会谈中强调，中国的政治迫害是一种总体性的迫害和制度性的迫害。当有一位官员提到，中国的人权状况似乎有所改善时，王大不以为然。说：“你们跑到中国去看到的，都是中共允许你们看的，故意做出来给你们看的。你们根据你们这几天看到的东西作结论一定是片面的，如果你们想看中国人权的真实情况，我王若望知道该到哪里去看，但那些地方我现在进不去，你们也进不去。”王先生接着提到，希望澳洲政府能够为旅澳中国学生提供保护，这时，有一位政府官员指出，并非每个人回去都会受迫害，有相当一批投机分子，正在钻澳洲移民法的空子，假庇护之道，求居留之实，而目前移民立法委员会的报告精神已经保证了会受迫害的人不会被遣返。王若望先生说：我们上海人有句话，叫做“不能因一只苍蝇坏了一锅汤”。当初加拿大一次性给予全部学生以P.R，难道它就不知道其中有些人不会受迫害?有些人甚至还是中共特务?问题是你不能因为一万人里面有五个特务；就叫一万人统统个案处理，事实上，你就是个案审理了，也未必能把这五个特务找出来。正确的方法应该是，先整批解决掉，然后花几年时间，再慢慢地把特务找出来。我相信澳洲在这方面做得至少不会比美国、加拿大差。”

　最后麦、路两位官员询问了中国民主运动及海外民运联合的情况并寄予期望,王若望先生解答了他们的一些疑虑，并表达了他本人对于中国民主运动，尤其是海外民运的大联合的充分信心。

　今天外交部参加会谈的主要人物麦墨瑞先生曾任澳大利亚驻上海总领事，当初在沪时，他曾仰王先生“敢言”大名而久欲一睹尊容，但终因中共安全部、公安部的阻挠而未果。今日如愿，两人相谈甚欢，共同回忆了一些上海旧事。本来担任这次会谈翻译的是国立大学中国中心主任国家五级翻译BILL JENNER先生，但每遇王氏”吓煞啦”、急煞啦”“杀脱啦”之类沪语时，还须劳动懂上海话的麦墨瑞先生亲自翻译。会谈中气氛甚为活跃。

　会谈进行了一小时零十分钟。在座的除上述诸位之外，还有王夫人羊子女士，民联堪培拉分部员责人陈洁博士和民阵堪培拉支部员责人张肇京先生和另两外交贸易部官员。

中国著名持不同政见者王若望先生今天中午在国会与外交、国防与贸易委员会主席肖契(CHRIS　SCHACHT)先生，成员(兼移民立法委员会主席)安德鲁(ANDREW　THENOPHANOUS)先生会谈。

会谈从上午十一点三十分开始，肖契首先赠送王若望先生一本去年澳洲赴中国人权考察团的报告，并讲了一个笑话，说他上次去中国见朱鎔基时，他问朱最爱看什么电影，朱答(鄂鱼先生)(澳洲一低俗喜剧)，引起众人哄堂大笑。然后肖契先生在轻松的气氛中向王先生等介绍该委员会的工作和人权考察团两次赴华的情况。王若望先生对于澳大利亚政府和国会对中国人权状况的关注和促使中国改善人权方面的努力表示赞赏和感谢。同时，他向议员们介绍了中国目前的政治情况和人权状况。最后他还谈到了海外民运对于中国民主化所起的作用。

引入注目的是，在今次会谈中，向来坚决支持中国学生居留，强调中国人权状况恶劣的安德鲁博士，反复向王若望先生询问了两个问题：一是一个中国学生参加民运组织，究竟在多大程度上影响他(她)回国受迫害的程度?二是中国现在经济发展很快，这是否会引起中国人权改善和人民对政府支持的增加?对于这些问题，王若望先生都给予了令人信服的回答。但是，在座的一些民运组织领导人仍然感到不安。因为,在国会支持中国学生的那寥寥无几的议员中，安氏是最有影响和态度一贯坚决的人。而且，对基廷总理来说，作为工党移民核心委员会主席的安德鲁的影响力不亚于“前朝遗臣”移民部长韩德。联想到不久之前，雪梨某报以头版头条位置揭出留学生组织欲向工党捐款之事，而这一揭露显然已令此事夭折。而且近来盛传工党政府“临居之后再临居”政策即将出台，在此微妙的时刻，安氏突然对于“迫害”和“人权”问题反复提问，确易令人大起猜测。

会谈约进行了一个半小时，在座的除上述诸位之外，还有民联堪培拉分部负责人陈杰博士、民阵堪培拉支部员责人张肇京先生和两位女议员。

　　　　　　　　　　　　　　　《华声日报》1992年12月18日