王若望：两岸差距太大　暂拉不到一块儿

马英九：统一是循序渐进 水到渠成的

王对台湾的新闻自由羡慕不已；认我应利用优势向大陆推进。

叶莉箐

行政院大陆委员会副主委马英九昨日会见大陆民运人士王若望，两人就两岸关系之发展与两岸政治现况交换意见，马英九表示，希望大陆方面能朝台湾政、经发展模式发展，这样对台湾的安全较有保障，对两岸的统一也较为有利：王若望则对台湾的新闻自由羡慕不已。

由于王若望在来台之初即向媒体透露希望见到陆委会副主委马英九，昨日在拜会中国灾胞救助总会时，在媒体的刻意安排下，两人在陆委会见面，王若望说，能见到令他「心仪已久」的马英九，他感到十分高兴。

以下是两人谈话纪要：

马：据我的了解，大陆地区有些地方有所谓的差额选举，不知情况是如何?

王：大陆地区的差额选举不客气的说，根本是一种假民主，差来差去仍不改党的独裁，其结果仅是人头方面的变动，不过由此可看出共产党员民心常与党中央不一致。

马：大陆上极权体制要转化需要时间，若能将差额选举的差额扩大且使之普遍化，从基层的选举开始，也是一个转化的契机，要共产党一下子实行西方制度，恐怕有困难，老百姓也不能适应，但从已有的差额选举慢慢扩大，也是一种契机。

王：马副主委这席话从哲学的观点而言，可说是量变中引起质变。

马：基本上大陆的发展要来个惊天动地的革命是不可能的，一方面条件不具备, 二方面是其后果对整个民族命脉伤害太大。如果大陆能配合经济改革开放，在政治上做更大的改革, 我倒觉得也不是说中国人不能发展出自己的一套民主化的路，因为理论是人创造出来的。台湾的政治经济发展过程，西方人就找不出一个现存的理论可以解释。现在很多欧美国家也开始研究台湾的政经发展模式，我们希望大陆也朝这个方向变，变的结果一方面对台湾的安全有较大的保障，二方面就长远来看，统一的机会比较大。

王：双方的差距如果拉近的话，统一的条件就有了，但现在的差距太大，硬要拉也拉不到一块儿。

马：德国就是政治统一先于经济的统合、所以统一之后的问题一大堆, 反观我方国统纲领的设计是先交流，再统合，进而求取统一, 是循序渐进、水到渠成的。

王：大陆国内的问题在于中共在政治改革上不肯动—步，他对民主这个问题特别敏感，才会对香港的民主化有那么激动的反应。

马：中共常说要实施「有中国特色的社会主义」，我们希望中国特色多一些, 社会主义越少越好。

王：我来到台湾的情绪特别好, 因为黄种人已在地球上创造了一个新土地，实行西方民主制度，从解严后，台湾的民主化是成功的。另外台湾的新闻自由是令大陆的中国人羡慕的，台湾人的报纸发行全世界，有华人的地区就有台湾报纸，共产党就不敢在新闻上有一点放宽, 我喜欢看台湾的报纸，它敢批评、敢接触问题，在中共那边一定会被扣上「反革命宣传罪」o

马：我们的民主才刚起步，虽有四十年的深厚基础, 但还是需要大家有耐心、有爱心呵护民主，希望台湾的经验能与大陆方面交流，让大陆的民主早日起步。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　《青年日报》1992年12月30日