北京之春---中东之变

中东巨变，举世关注。4曰2日，cochina 论坛举办了一场题为《中东之变》的讲座，讲者有张翠容和庄礼伟，闾丘露薇现场打字并送上推特。下面即有关推文。注意：要倒着读，从下往上读。

转贴推文：中东之变。
主办：cochina论坛
讲者：张翠容、庄礼伟
记录：闾丘露薇
（注意：要倒着读，从下往上读）

roseluqiu 闾丘露薇

@gzdxxd 哈哈，我今天只是打字员，没有见解。

1 hour ago

roseluqiu 闾丘露薇

四月三日也就是明天下午二点半，我会去广州图书中心六楼尚文馆，有个读者见面会，虽然主题是聊聊日本，当然互动环节就不局限在这上面，欢迎参加。

2 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　结束语：中国其实不需要另外一个半岛，而是需要更多的全面的资讯。谢谢大家

2 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　庄礼伟：阿拉伯的民变的基础在于，经济发展中等，政治制度发展中等水平，阿拉伯人对于反对党，对于选举已经不陌生。张翠容：最重要的是要把握事实，而不是立场。不要因为敏感，就不去讨论阿拉伯正在发生的事情。

2 hours ago

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#cochina　庄礼伟：看中国，要看社会管理的方法的时候是否考虑到代际问题，也就是管理层和社会上的看法是否相同，要看到分配问题正义缺失的重要性。

2 hours ago

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#cochina　庄礼伟：中国对于这次阿拉伯民变非常的重视，有了很多的科研项目，政府也研究社会管理，包括对虚拟社会的管理等。在政府工作报告中，也提出了一句：加强军队的政治思想工作，说明政府很重视，同时也明白化解社会矛盾不是堵，而是要从矛头解决问题。

2 hours ago

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#cochina　张翠容：担心阿拉伯的非常脆弱的民主运动会被绑架。问：对中国的启示？张翠容：半岛电视台很好看。媒体第四权很重要，在中国内地需要独立媒体的声音，在内地的讨论非黑即白，非常的危险。需要一个公正的媒体，不一定要有第二个半岛电视台，而是需要独立的声音，不是帮助那个派别

2 hours ago

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#cochina　张翠容：０８年以色列袭击加沙，可以看到西方社会没有提过保护平民的问题。阿拉伯之所以出现极端民主主义，就是没有民主，比如黎巴嫩的真主党，主要的活动集中在国内，为何会变成国际恐怖主义？黎巴嫩用民主来吸纳激进主义。对西方世界来说，阿拉伯世界稳定压倒一切，于是压制民主

2 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　庄礼伟：策反，不单单是统治阶层，还有部落，军队，市民。相信西方会在这些方面做更多的工作。张翠容：阿拉伯世界的现代化，是否会西方化？现代化不等于西方化，对于阿拉伯人，其实对很多人，现代化的论述被西方学者垄断，所以我们需要思考现代化这个问题。每场战争前是媒体战争

2 hours ago

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#cochina　庄礼伟：拿美国来说，既然在阿拉伯世界中有利益的排序，就会影响美国的取向。如果这次战斗持续时间太长，滋长了反美以及反美极端势力进入利比亚，导致美国会现在退居二线。持续时间太长，西方道义和经济成本会很高，占据持续，肯定对卡扎菲有利。如何结束？策反，特种战争等

2 hours ago

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#cochina　张翠容：保护平民的目的呢？比如提供反对派武器，是否会重复拉丁美洲六七十年代的情况。庄礼伟：联军的战局，要从西方对阿拉伯世界的战略上来进行讨论。

2 hours ago

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#cochina　张翠容：但是利比亚的政治生态和其他的阿拉伯国家不同，很快地进入了内战状态。利比亚分成东部南部，部落之间也未必听命于中央政府，是非常分散的经济政治体制。现在联军介入，引发主权和人权的争论，我认为，如果政府无法保护平民，反之残杀，不能用主权为自己辩护，但联军是否为了

2 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　庄礼伟：如果说阿拉伯出现革命，要看君主国家，国会的权利是否可以超越国王，这才是真正的革命。在阿拉伯世界，我还是认为，是中等阶层在石油危机之后成长的这一代人，要求打破现在的权力的不平衡。张翠容：我没有说卡扎菲没有镇压平民，我是说，一开始民众的和平手段，卡扎菲镇压

3 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　庄礼伟：伊斯兰革命大家已经看到了问题，要吸引年轻人比较困难。至于世俗共和制，是要恢复宪政的权威。埃及新宪法包括，总统当选后马上要指定副总统，所以不算革命，只能算是巩固，没有用国会取代总统制。在君主制国，问题可能会比较麻烦，涉及到很大的权力专利

3 hours ago

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#cochina　庄礼伟：民变未来走向，可以从源头谈起，补充一点，民变之后伊朗的内贾德表示支持，他支持的是什叶派，重点涉及到沙特和巴林，这里面有教派之争，这是争夺的一个方面，什叶派人口多数，但是政治资源却是到挂的。是否会走向伊斯兰革命？很难。高潮在伊朗，塔利班，阿富汗走向衰弱

3 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　问：这次是互联网平等条件下的公民革命吗？观众：我认同这次是代际革命。年轻人的世界观和现实的出入，会导致现在情况的发生。我今年四十岁，我们青少年时期接触到的政制，全球民主选举的国家只有大约三十个，但是现在的年轻人看到的不同，所以阿拉伯老朽政权无法符合他们的要求

3 hours ago

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#cochina　问：民众是否是表达不满的动机要比要求改变得更多？阿拉伯的这次革命，民众和政府的互动非常严重，是否会有结束？　北风：我想提供一些和张翠容不同的资讯，并不单单是反对派提出的，而是在大城市的大规模示威，卡扎菲使用了雇佣军和镇压之后，才会有民众拿起武器。

3 hours ago

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#cochina　张翠容：这次阿拉伯世界是否会有一次重造改革，我觉得有这个可能性，在埃及也有这样的讨论。如果不更新自己的宗教信仰的话，伊斯兰社会里面有很多和民主精神抵触的地方，比如对妇女的限制等。如果这些方面没有改变的话，很难迈向真正的民主。未来几年对于宗教信仰会有冲击。

3 hours ago

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#cochina　庄礼伟：所以以后这样的干预会越来越多，这是因为有一个兄弟相互帮助的原因。比如卡塔尔的介入，阿联盟提出禁飞区。

3 hours ago

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#cochina　庄礼伟：社会的中产有一个要求，社会的资源需要定期进行重新分配，从不平衡恢复平衡，如果做不到，会起来干预。社会中层掌握知识和信息，这次在阿拉伯革命中体现得非常明显。阿拉伯国家是一个民族，相互之间怀有责任，甚至希望一个统一的祖国，历史上叙利亚埃及合并过，所以以后。。

3 hours ago

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#cochina　庄礼伟：还有统治阶层内部利益的问题，比如军队的利益是否遭到破坏。家族统治和集团统治不同。是否有底层劳动人民意志在内呢？任何民变当中，需要足够多的人参与，所以需要动员底层，但是阿拉伯革命，某种程度上给还是中产阶级的参与，底层不是主力，只是跟随。

3 hours ago

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#cochina　庄礼伟：看来这位听众想从埃及革命中找到马克思的影子。这次是否和经济周期有关？我觉得和权力平衡周期有关，权力从平衡走向不平衡，代际也是从权力走向平衡。军官得到拥戴，但是现在，老年人掌握权力，年轻人掌握知识，所以也需要产生新的平衡。至于别的因素，军队非常的关键。

3 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　张翠容：埃及应该不存在“工人控制民主”的情况，但是在利比亚倒是可能存在。埃及现在是一团混乱，工人还没有回到工作岗位，很多人还在街头留连，讨论时事，还在享受革命浪漫。现在埃及的治安依靠军警。过去因为没有机会，所以现在很多人在街头聚会争论国家的未来。

3 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　张翠容：我给内地一家自由化媒体写稿，对方表示过于反美，不准备刊登。　问：代际之争，想到了彭博的一篇封面：ｔｈｅ　ｋｉｄｓ　ａｒｅ　ｎｏｔ　ａｌｒｉｇｈｔ，所以这是全球的问题，这是不是和一个国际周期性问题有关，和经济危机，全球化影响有关？这些是否在全球有个契合？

3 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　庄礼伟：我不觉得应该叫革命，应该叫做民变。只不过是一个改朝换代而已。张翠容：我看到内地有一些评论，我觉得内地的评论，特别是自由化媒体的，只集中在独裁者本身，似乎他们离开问题就可以解决了，所有问题就是这个人造成了，却回避了为何这些独裁者可以上台。

3 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　庄礼伟：上世纪七十年代，石油的需求使得阿拉伯国家经济有了很大的发展，产生了新的一代。这些人现在大约三四十岁。其实可以看到阿尔及利亚，突尼斯，利比亚和美国的关系一直很好，因为打击宗教极端势力。卡扎菲打击宗教极端势力，在于他是一个极端思想的人，不能够允许另外一个中心

3 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

提问环节：问：１９７０决议，国际干预的公认全体，就是所在国家干预，联合国授权，干预失败的情况下，那利比亚同意了吗？观众回答：利比亚驻联合国大使主动要求干预，使得所有的条件都符合了。

3 hours ago

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#cochina　张翠容：这就是后穆巴拉克时代，大家都不敢表现得过于的激进，不同的政党。所以外界对埃及的忧虑，可能不符合现实。我觉得，将来埃及不管是谁上台，意识形态方面不会有很大的改变。

3 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　张翠容：穆斯林兄弟会在努力营造一个形象，就是对不同的宗教文化非常的包容。变成了一个非常温和的组织，之前大家认为他们非常的反美，但是这次去，他们表示，他们不会反美，因为他们知道自己有可能会上台，他们开始注意言行，因为知道埃及需要美国。

3 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　张翠容：比如埃及的女性运动，在后穆巴拉克时代，应该要珍视女性的权利，比如他们要举行一场一百万人参加的女性游行，争取权利，结果却只有几十个人参加。比如穆斯林兄弟会，可以看到也有很多变化，在革命的时候，为了避免外界的担忧，他们变得开放了很多，开始主动和外界沟通。

3 hours ago

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#cochina　张翠容：一些埃及人指出，埃及的宪法里面，有一些条例是根据可兰经的，所以可以看到，面对民主，除了穆巴拉克，还有穆斯林文化，比如要修改宪法来里面和可兰经的关联，就是一个非常麻烦的事情。但是如果不改，如何迈向现代化。所以除了看独裁者的倒下，也要看社会文化宗教的改变

3 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　张翠容：现在的这些势力是各自有自己的山头，有自己的想法，革命的时候，基督徒和穆斯林很团结，但是穆巴拉克下台之后，又开始争吵。穆巴拉克下台之后的埃及，面对的挑战是，如何迈向民主，是一条慢慢长路。

3 hours ago

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#cochina　张翠容：我觉得利比亚的情况比较复杂，和其他的阿拉伯国家不同，因为是一个部落国家，与其说民变不如说是军变，所以我觉得，阿拉伯国家各自有自己的独特性，所以不能够一刀切的进行分析。至于埃及，０４年的运动，之后年轻人的运动，加上穆斯林兄弟会，过去是团结的，但是现在分裂

3 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　张翠容：半岛电视台把反对卡扎菲的都称为是民主斗士，让我觉得很有问题。我听很多从班加西跑回来的记者，他们很快离开，他们觉得反对派很儿戏，而且还有很多原教旨主义。因为利比亚东部是一个非常保守的地方，他们把武器发给百姓，经常会误伤自己人，让记者觉得很是担心卡扎菲反攻

3 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　张翠容：于是越来越多穷人去广场去看热闹，之后就受到了鼓励加入，包括很多妇女。很有破釜沉舟的感觉，觉得看到了希望。所以我觉得，传统的媒体，比如电视起到了很大的作用，利比亚同样也是，半岛电视台也起了作用，因为一开始，他们就站在了反对派的一边，但是我会觉得立场太明显

3 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　张翠容：半岛电视台２４小时对着解放广场，刚开始的时候，这些穷人听说年轻人上街，但是会觉得，之前都发生过，但是没有结果。因为在过去，民众还是有一些批评的空间，又批评的媒体，但是改革还是很慢。刚开始几天他们只是观望，不觉得有支援的需要，但是看半岛的结果，发现人群总在

3 hours ago

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#cochina　张翠容：也有人说，埃及的革命是社交媒体的革命，但是我有不同看法，去了之后发现，开罗很穷，四百万的穷人，我很奇怪，这些人如何被动员起来，不是每个家庭有电脑的，他们根本不懂得社交媒体，但是有电视机，他们说，他们是看半岛电视台。其实在埃及革命开始，他们的镜头对着广场

3 hours ago

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#cochina　张翠容：当然军方的态度也非常的重要，虽然很多人说军方支持人民，但是他们其实也是利益集团，到最后弃车保帅。我这次采访了一些年轻人的组织，其实这样的组织有很多，１月２５日，年轻运动联盟里面，出现了中学生。大家觉得，这场革命是由年轻人带动，但是后来，各人群参与

3 hours ago

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#cochina　张翠容：这让大家觉得绝望，所以到了之后，除了年轻人，连工会也加入，０９年，工会开始抗议，年轻人开始支援这些工人。看看知识分子是否可以和工人阶级结合，虽然在０９年依然受到打压，但是年轻人发现，这种非暴力的力量，和工会的合作，是可行的，一直到今年，觉得准备好了

3 hours ago

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#cochina　张翠容：但是穆巴拉克又安排了他的儿子，让人民觉得一点机会也没有，加上突尼斯，以及之前埃及民间社会有很多的准备，于是觉得，作为阿拉伯的一个大国，不应该输给小国。０４年的“我们受够了”这场运动，可以团结不同意识形态的人，０５年大选后，挑战穆巴拉克的明日党领袖被抓

4 hours ago

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#cochina　张翠容：我这次去埃及，访问了“我们受够了”这个运动的发起人，这个发起人是一个很富有的人，才发现，穆巴拉克把埃及所有阶层的人都得罪了。不同阶层的人都发现，除了穆巴拉克的家族，还有勾结的外资，本地人没有人能够得到一点好处。一些埃及人说，原本想等穆巴拉克死，革命代价大

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　张翠容：拉丁美洲还有一个机制，可以制造改变，但是阿拉伯国家没有这样的机制。埃及之所以可以在１８天变天，这是因为怨气积累了很久。虽然０２年去的时候，有一点点抗议的空间，但是这些空间都是限制很大的，而埃及民众利用这样的空间，把矛头从对以色列转向国内问题

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　张翠容：可以看到，埃及人很少谈论外交政策，只是集中在谈穆巴拉克。他们觉得穆巴拉克的问题不单单是他一个人，是整个阿拉伯的问题。说到查维斯，他通过修改宪法，可以无限期连任。但阿拉伯和拉丁美洲不同，拉丁美洲透过公投决定，有一个民主的机制，可以修改宪法，所以查维斯是险胜

4 hours ago

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#cochina　张翠容：十年前我去过埃及，那个时候正好是以色列围困巴勒斯坦，可以看到埃及人的反应，埃及人把自己看成自己是阿拉伯的中心，所以０２年去的时候，他们不单单反以色列，也同样反美，当时我的一些埃及朋友，拒绝去麦当劳，他们不单不满意穆巴拉克，不满意他的外交政策。但是这次去，

4 hours ago

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#cochina　张翠容：我想讲我在埃及看到的一些。这次只去了埃及，虽然在埃及的第一个星期，被邀请去利比亚，担心去了不知何时出来，所以没有去。听说从埃及到班加西很贵，记者也很多，反对派也有新闻中心，但是治安不好，在当地采访限制很多。埃及作为阿拉伯国家的革命典范，所以决定留在埃及

4 hours ago

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#cochina　庄礼伟：所以对利比亚的武装干预，在法理上是站得住的，只不过还有很多的争论，特别是对于卡扎菲对反对派的行动，国际社会采取的是一个正常的行动，虽然争论还在进行当中。

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　１９７０号强调要尊重游行表达的权利，中国投了赞成票。在支持国际干预的问题上，卡扎菲也这样做过，比如出兵乍得，盘踞了好多年，１９８７年才被赶出来，，利比亚军队死亡七千人。当然，干预别国内政，这是卡扎菲随心所欲的表现，没有得到联合国授权，没有得到所在国的同意

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　庄礼伟：中国在过去有两次是追随了国际干预的行动，一次是２００８年索马里海盗仓决，中国参与了联合国授权的联合行动。针对索马里海盗的１８５１决议，说明在当代国际政治当中，对出现乱政和苛政的国家进行国际干预，开始常态化。第二个例子，就是联合国１９７０号决议，谴责卡扎菲

4 hours ago

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#cochina　庄礼伟：那是西方的定义，如果看中国，孔子说过，苛政猛于虎，这样的政是否应该要干预？其实孔子也主张过国际干预，比如齐国发生战乱，孔子要求自己的国君出兵干预齐国，因为他认为是一个不符合礼法的政权主宰了齐国，他要求一个合法的政权，孔子争取了三次，但是遭到了拒绝

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　庄礼伟：当然还有经济发展的阶段。谈谈西方对于利比亚的军事干预。在内地，反复在主权和人权的讨论当中，有很多的辩论，阵营也非常地分明，包括研究生考试也有这样的题目，当然有标准答案。但是从政治学原理，主权就是为了保护人权，这些在现在政治学内已经是被认同，主权之上有权威

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

＃ｃｏｃｈｉｎａ比如埃及，反对党占有的位置，叙利亚有合法地位的在野党，阿尔及利亚，突尼斯都有反对党的合法存在。不是啥都没有，而是有一定的民主化的基础，虽然强人当政破坏了民主化的浪潮，但是可以修补回来。比如埃及进行的修订宪法，就是大家认为的革命。还是一个民主化退潮之后再度巩固过程

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina　庄礼伟：和信息时代出生的年轻人，这些年轻人缺少工作机会，整个阿拉伯世界３．５亿人，要提供０．５亿的就业岗位。世界经济衰退，使得这个问题非常大。人口和社会状况是一个原因，还有一个原因是因为这些国家不是典型意义上的极端独裁国家，相反都遭遇过民主化洗礼，至少有部分

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina 庄礼伟：利比亚没有修改宪法，因为没有宪法。还有委内瑞拉的查维斯，通过修改宪法取消了对连任的限制，所以查维斯同样面临要发生民变的政治结构。阿拉伯世界的年轻人，比如巴林，什叶派百分之六十，三十岁以下的百分之八十。这是一个年轻的国家。老旧政治机器面对石油危机后出生的

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina 庄礼伟：比如沙特国王88岁了，这些王室的人非常地不超然，国王王储兼任军政要权，比如穆巴拉克84岁，突尼斯的本拉里74岁，卡扎菲68岁，但是执政时间 41年，超过了穆巴拉克29年，本阿里。其实这些老人是旧政治的代言，他们可以当权如此久，都是通过修改宪法来长期执政

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina 庄礼伟：最近利比亚的老王室跑回了利比亚之后表示，我们老王室不会接管这个国家，未来一代将会接管。他提出了未来一代，这就是当前发生在阿拉伯国家的核心，就是未来一代将会接管。最近发生的民变，就是一个代际冲突，年轻人对老年人的挑战，看看那些统治者有多老？

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina 庄礼伟：那我们来比赛谁更加依赖伊斯兰教，这种朝野之间的竞争，出现了原教旨主义，甚至是基地组织。这是从瓶子中跑出来的妖魔。在这话依赖伊斯兰的过程中，让民主化出现了延迟。本拉登其实是当时的伊斯兰世界的背叛者，也是革命者，他主张人权。迟滞了将近二十年，出现了世俗化民变

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina 其实这是因为这些阿拉伯国家和中国一样，都有一种迟滞的文化，依赖伊斯兰革命，伊斯兰革命代替了世俗的民主浪潮，在阿拉伯世界上穿行。再之后，在野的，反对派的民众，借助古兰经，要求改善民生，特别是在沙特，这样的冲击还是很大的。统治者很聪明，提出，既然借助伊斯兰教，

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina 庄礼伟：第二个问题，亨廷顿写过的书曾经提出会有浪潮，但是这个浪潮推出了二十年才出现，为何推迟了?其实从葡萄牙到苏东剧变，阿拉伯国家受到了很深刻的影响，比如亨廷顿提到的突尼斯，埃及，阿尔及利亚和约旦，他当时预言这四个国家会有民主化的浪潮。但是为何迟至？

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina 庄礼伟：阿拉伯国家里面有突尼斯，安曼，阿尔及利亚，摩洛哥和沙特。其中三个是北非国家，也就是现在出现问题的突尼斯，摩洛哥，阿尔及利亚。这个名单提出一个问题，发布一个月之后突尼斯就游民变了，然后一连串的阿拉伯国家，既然人类发展指数提升显著，为何出现民变？

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina 庄礼伟：我不太习惯对着镜头，请大家包涵。我想谈两个问题，书本上的问题，一个是去年十一月的时候，联合国开发规划署发表的报告，对上世界七零年代到现在全球经济体，发现十个国家人类指数发展最好，包括了五个亚洲国际，五个阿拉伯国家，亚洲有中国，尼泊尔，老挝，印尼，韩国

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina 庄礼伟：谢谢我在中国，谢谢我生活在中国，这是一个非常有历史感的现场。谢谢闾丘和翠容。翠容会讲现场的观察，但我的视角会不同一些，会从现场跳离，对社会的宏观运动历史演变有退后一点的观察。因为有现场的报道，我们才能够在学院中对世界有自己的研究和看法

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina 因为张翠容更有兴趣观察后穆巴拉克时代的埃及，以及埃及之后的利比亚。因为张翠荣还没有到，庄先生先开始

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina 庄礼伟，广州暨南大学老师，研究政治哲学。庄礼伟：政治哲学这个行业源源流长，对于这个社会的公平正义的追求。介绍张翠容，她是一个自由撰稿人，自己去自己有兴趣的地方，这次的中东，之前的拉美。她合计着不同的地方，她不像记者那样追着新闻，她很早去了埃及，但是并没有去利比亚

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina 等候讲者中，@duting介绍论坛，下星期4月9日下午三点，在浸会大学cva111，举行下一场论坛，讨论为何六千元会撕裂香港社会，讲者包括新移民年轻人，立法会议员，香港文化学者

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

#cochina 论坛马上开始，讲者之一的庄礼伟已经到了会场，正在等候另外一名讲者张翠容。

4 hours ago

roseluqiu 闾丘露薇

回来了回来了，稍候直播cochina论坛，张翠容庄礼伟谈中东，不要怪我刷屏。

6 hours ago

du_ting 杜婷

by roseluqiu

#cochina 今天下午3点有第一场论坛，中东之变，讲者张翠容、庄礼伟，视频直播1 http://t.cn/hBiZ2C 视频2 http://t.cn/hBiZ29 音频http://t.cn/hGzA9W twitter文字直播 @roseluqiu