北京之春---评川普停止打击胡塞武装/盛雪

主持人：我们来关注下一条消息，也是非常大的。今天在川普总统会晤卡尼总理的时候，又宣布了一个消息，说现在停止打击胡塞武装。为什么呢？因为胡塞武装那边宣布了“我们不要打仗了，我们投降了”，而且还承认并承诺说，不会再攻击红海的船只。

有意思的是，以色列这边从昨天开始，一直在加大对胡塞武装的打击。我们看到今天的时候，也门的整个机场被炸毁，胡塞武装的一些战斗机、武装直升机全部被消灭。

盛雪女士，您怎么看这个巧合？美国这边刚宣布“不打胡塞武装了”，然后以色列这边似乎在加大打击力度。

盛雪：我不认为这是什么巧合。一个是胡塞武装实际上是一个代理人角色，他背后是伊朗，而且他已经作恶多端很长时间了。川普总统一上台时就开始对胡塞武装进行军事打击，他当然是希望尽早解决这个问题。但是今天传来的消息，好像后来还有一个波折，就是胡塞武装又不承认，说“我没有打算投降”。这个新的进展也很有意思。

以色列在这个时候持续打击，是因为不管是胡塞武装也好，还是伊朗也好，他们也许承诺不去反击美国，但从来没有承诺过不打击以色列。所以以色列继续他的打击目标，继续他尚未完成的对恐怖主义的长久战役，这是理所应当的。特别是想到现在整个世界局势，让我们不得不回过头去检验二战之后整个国际关系和国际格局。胡塞是一个例子。以巴冲突已经延续很久，尤其是在10月7日那次事件之前，已经冲突多年。

俄罗斯和乌克兰之间的战争，很多人曾经都设想不到。实际上整个世界的区域性冲突从未停止。人们一直在问，我们是不是会迎来第三次世界大战？到底什么样的程度、什么样的规模才叫世界大战？

现在世界的战争形态早已从第一次、第二次世界大战那种直接、简单的热战，转变为多种新形态。胡塞武装作为一个显而易见的恐怖主义势力，本身就应该被整个自由民主阵营用国家力量、用军力加以制止和消灭。但这样的一个势力却能肆虐这么长时间，本来就是一个令人感到讽刺的问题。

现在他又反口，说没打算投降。接下来可能会有一些新的演变。我想，这背后本身就非常复杂。一个是伊朗的目的和态度，还有胡塞武装背后也有中共的影子。这些国家在背后的较量，也让我们看到的表面现象处于不断演变之中。

主持人：对，其实后面这个反转，目前还没有很多媒体报道。我看到是彭博社那边，最早是法新社引述彭博社的报道，说胡塞武装否认了川普总统的说法。

我去查了一下胡塞武装的一个官方账号，叫“胡塞军事”，是专门发布官方消息的。他说，川普是战争罪犯，轰炸了我们，但却没有让船只顺利通行。他说，是川普恳求我们停止对美国船只的袭击，但我们对川普说：“你是一名战争罪犯，必须追究你们的责任，而且还要惩罚你，即使你卸任之后。”他甚至威胁川普卸任之后也不放过。

而且刚才我们提到，以色列对胡塞进行了轰炸之后，他又发了一个帖子，说：“警告，在特拉维夫的所有定居者那里，特拉维夫已经被指定为不安全地区，将会成为我们也门武装部队的目标。为了你的安全，请赶紧离开。”

您可以看到，完全是川普说完之后，他反过来说了。您认为这两方，谁的可信度会更大呢？

盛雪：首先，我是觉得，胡塞在被打击了这么长时间之后，很可能是希望停下来，因为不然的话就会被直接消灭掉，那他就根本不会再存在了。同时，他背后的势力可能又不希望他停下来，因为一旦停下来，等于他背后势力想要达成的那种效果、那种目的也就没有了。

再有一个，像胡塞武装这种恐怖主义势力，整个世界应该有一个更清晰的认识。他不是一个正常的组织，不是一个政权，也不是一个政府。他什么都不是。他就是要用这样一种反人类的行为来对整个世界的和平不断发起挑战，去打击本来应该被保护的对象。比如说商船，他对商船下手，本身就是完全不能被接受的。他是对非战斗对象实施的恐怖主义袭击。

但我们现在面对的问题不是一个单一的问题，不是一个胡塞，也不是一个俄罗斯，也不是一个中共。而是这些力量，它们是完好地在配合。这是我们整个世界今天面对的一个非常棘手的问题。

自由民主国家，大家很容易理解，每一个自由民主国家都有自己的民主体系、自己的选举，都要首先解决自己的问题。而在解决自己问题之外，再和国际社会进行合作，这种合作却反而很难形成像那些邪恶势力之间的合作。那些邪恶势力、邪恶国家，它们不需要民意，也不需要选举，不需要投票，也没有任何程序。它们更容易由一个独裁者、暴君直接作出决定。

现在的世界，也许已经到了一个必须从根本上去调整、去改变的时刻。从第二次世界大战之后，整个世界格局到现在，特别是联合国，在这个过程当中形成了一套所谓的世界和平的话语体系，比如和平、谈判、外交、妥协等等。

但这些东西完全不能够解决问题。这种不能解决，不仅仅是对国际争端毫无办法。你比如说北韩这么一个小型的专制集权国家，它对人权的迫害令人发指，可是联合国毫无办法。

现在这个胡塞的问题，虽然我们眼下谈论的是具体事件，但它背后有非常复杂、庞大的背景和牵连。如果他背后的这些势力不能够得到有效抑制，那么胡塞的问题也是解决不了的。

主持人：是的，而且胡塞武装今天也誓言，因为以色列刚刚对他进行轰炸，他说要摧毁以色列。我们看到他发布的视频也是非常激进，一直在叫嚣。而且现在提到以色列，以色列这边也仍然在和哈马斯作战。他们已经发出了最后通牒，要在川普中东之行之前达成关于人质的协议。如果不达成，那么等川普离开之后，将会启动所谓“激电战车行动”。

这个行动的内容包括：首先是转移加沙的大部分居民，然后进行大规模空袭，摧毁基础设施并消灭极端分子，最后是完全征服加沙，并且长期控制这块领土。您怎么看这个趋势？是否觉得中东战争可能会升级，继续扩大？

盛雪：其实中东的战争，一直都在持续。只是有些时间段相对平静。而在10月7日的这次袭击之后，一下子就被彻底激化了。现在确实没有办法停下来。人质到现在也没有完全释放。而且不管怎么说，哈马斯这样的恐怖主义组织，他会一直这么做。他不是一个正常的组织、机构、政权或者政府。他就是要用恐怖主义的行为去针对人类正常的生命、人类正常的生活进行打击。这个过程早就应该结束，但直到现在还没有结束。

我真的是觉得以色列非常不容易。一个这么小的国家，面对这么多的压力，面对如此残暴的对手和敌人，他们一直在坚持，一直在奋战，而且表现得相当不错，也取得了很多成果。那这种情况，应该说是整个今天这个世界格局当中的一个部分，而这个部分彼此之间都是互相关联的。

我们可以想象，如果没有以色列的反抗，没有以色列的这种能力，那么整个这一区域会变成什么样？巴勒斯坦人民也应该想一想，哈马斯给当地人民带来了什么。他们的这种统治，如果哪怕那个地方归了巴勒斯坦，像哈马斯这样的政权会对人民采取什么样的手段，这不是显而易见的吗？

我倒是觉得，不管怎么说，这次川普总统的中东之行，我希望能够达成一些新的结果。特别是在中东地区，一些政权我想也应该意识到，现在美国是一个非常强悍的力量。他们很可能会有一些国家选择与美国合作，那么起码在当地会形成一种新的平衡。这个平衡，慢慢地就能够从根本上去阻止，或者说是完全消除恐怖主义在当地的势力。

主持人：我们知道川普总统的中东之行，将会在5月13号到16号之间展开，也就是说还有一周的时间。这个期间，以色列已经下了最后通牒，要在13号之前释放所有人质，不然就会对哈马斯采取所谓“基甸战车行动”，全面占领加沙。所以这是一个非常值得关注的焦点。

盛雪：我再补充两句。美国的势力从中东减弱的过程中，恰恰是中共在中东势力增长的过程。现在很多国家实际上正在被中共所摆布，这个局面必须改变。

主持人：是的。那我们来关注最后一个话题，这是今天下午的突发消息。印度在当地时间7号凌晨，向巴基斯坦发射了导弹，已经不是之前那种隔着边界互打炮弹的模式了，而是进入了导弹阶段。

川普总统马上谈到了这个问题，他说：“真可惜，我刚刚才听说了这个消息。他们已经打了几十年，甚至几百年了。我希望这场战争能快点结束。”我想问您，您认为这场战争会不会扩大到像俄乌战争一样的大规模？

盛雪：我认为不会。因为就像您刚才介绍的，这两个国家之间的较量已经非常久远，既有历史因素，也有现实矛盾，还有眼下冲突事件挑起的很多因素。但这些因素之间毕竟不可能演变成全面失控的战争。这两个国家都是有核武的国家，如果真的失去理智，不仅仅是对两国，而是对整个世界都会造成非常巨大的影响。

至少我认为，像印度的莫迪总理，在这一点上应该是比较清醒的。他虽然在打击巴基斯坦的恐怖组织、恐怖势力，但他一定不希望战事扩大到无法控制的局面。

在这个时候，他也许是想要趁机行动。因为他知道现在川普总统、美国对印度有一种战略需求。那么他可能在抓这个空子，趁你还没来得及反应，我先把我要消灭的敌人处理掉。当然，这也要看巴基斯坦是如何回应的。

主持人：我今天刚刚看到最新消息，巴基斯坦那边说“我们一定会坚决回应，坚决反击”。

我还看到一个美国的大V，他说得也挺有意思的：“这两个国家都是有核武的。”他就说了这么一句话。所以接下来怎么发展，确实要看双方的反应。

盛雪：这个整个局面，你看我们今天所涉及到的这些问题，也的确是把一个非常关键的议题提到了我们的面前。这是二战之后整个世界格局，它对不对？它合理不合理？它有没有什么更好的选择？以及我们现在所依赖的这种联合国，作为一个世界上最大的以国家为主体的组织，到底有什么用？它是不是应该改革？

主持人：您说得太对了，联合国到底有没有用，非常值得深思，是这样的。那今天节目就到这里，非常感谢盛雪女士花时间为我们做解析，也感谢观众朋友参与我们的互动。那我们就下次节目再见。