对话中国.智库，2024年11月15日王丹先生澳纽巡回演讲
北春驻纽西兰记者站 孟佳美
2024年11月15日，著名六四天安门学生民主运动领袖，中国民运人士王丹先生莅临纽西兰奥克兰市，开启了他的本次纽澳巡回演讲。本次巡护演讲中，亦有来自美国及纽西兰和澳大利亚的民运嘉宾，他们是中国民主党陈立群先生，高建先生，金秀红女士等人， 期间来自纽西兰，澳大利亚，香港，台湾，及北美的众多民运人士，宗教人士，以及关心中国民主自由的人们远道而来，参加本次巡回演讲活动。
王丹先生在演讲中介绍了他的生平，以及多次在被中共政府关押坐牢的经历，并在演讲中提到如今的中国即将面临一场巨变，一个新的改变中国的希望即将来临，他说在他参加六四的时期，他看到了改变中国的希望，时隔多年，如今他又看到了这个希望，并勉励在坐的所有关心中国未来的人士，要坚守自己对中国民主未来的理念和信心，历史既有定数也有变数，历史有着它的相似，也有它的不可预测性，他举例说，历史上所有独裁专制政权发展到一定程度，必然会把对内的矛盾不可避免的转移到外部，开始了它的对外扩张，对外扩张越大，这个政权分崩离析越迅速。 他举例当年拿破仑之所以战败滑铁卢，仅仅是他的援军的一匹马驮着当时的地图丢了，导致没能及时支援拿破仑，如果拿破仑没有战败，今天欧洲的版图都要重新书写。 也正因为如此，中国共产党无论如何正面反面的借鉴历史，试图在一次又一次的危机中拯救它的独裁政权，但永远不可能规避掉历史的不可预测性，以及历史的“变数”。 在东欧共产主义国家垮台的前夜，人们一如既往的生活，学习，工作，没有人能够想到前苏联会垮台的如此迅速。 他指出，当年前苏联为了转移对内矛盾，开始了长达多年的对阿富汗的战争侵略，促使前苏联在政治与经济层面双重崩塌，也给前苏联解体奠基了基础。 如今，习近平在走历史的定数，中共政权无论如何想化解它目前出现的各种社会矛盾，都不可避免的走上对外扩张的道路，中共目前在日韩，南海，台海，甚至以前从未涉及过的中东地区，都一定程度上有了它存在的实力范围，其实今天中美已经处于冷战状态。
在本次演讲互动环节中，有多名与会者提问，其中有一位与会者向王丹先生提出关于未来台海局势的问题，在美国大选结束后，川普总统成功赢得竞选，在台湾，年轻人及年长者都担心川普总统所奉行的，如同杜鲁门时期的孤立主义，川普是否有可能会放弃台湾？ 王丹先生认为，大家应该对美国的民主制度有信心，首先如今台湾对美国以及日韩的经济及军事战略地位不可与1949年之前的中国同日而语，今天的美国两党虽然有各种分歧，但在台海问题上高度一致，既必须抵御来自中国的威胁，有义务和责任保护台湾的稳定和安全，并且美国作为一个民主国家，总统的权利也是有限的，并不能完全凭川普个人的意愿来为所欲为，一切决定都要遵循着美国的三权分立的制度进行。另外他提到，他在台湾执教多年，台湾目前所面临的问题和担忧，应该着重于建立台湾对大陆威胁誓死抵抗的信心，而不是担心美国是否会像放弃1949年大陆一样，放弃台湾。 他讲到，他曾在台湾看到一个调查，在台湾70%的年轻人倾向于台湾独立，但是是否会为保卫台湾牺牲自己的生命，则只有20%的人，这个调查就衍生出一个新的问题，即台湾人是否有像乌克兰人一样的意志来抵御入侵者的威胁？ 与其担心美国及盟友是否会放弃台湾，不如先试想自己是否愿意抵抗，这也是为什么目前台湾蓝营虽然输掉了总统竞选，但在行政院和立法院包括一些地方议会中依然有高票席位的原因，尤其是马英九曾经提出一个灵魂拷问，既投票民进党，孩子上战场。很多台湾父母不希望自己的孩子去送死，这也是与乌克兰人父母和孩子，为了乌克兰的卫国战争全家上战场的场景展现了截然不同意志力，而我们看到，美国和北约之所以支持乌克兰，恰恰是因为乌克兰人誓死抵抗普京所展现出的决心，乌克兰与俄罗斯陆地连接，并且俄罗斯的军事实力远胜中共，反而让俄罗斯在这场旷日持久的战争中节节败退的，恰恰是乌克兰人的钢铁不屈的意志。 而台湾与大陆有着台湾海峡的天然屏障，中共军队实力远远低于俄罗斯，从这两方面讲台湾已经胜出乌克兰两个天然条件，而台湾却有一个致命的弱势则是抵抗的意志力，如果与其说美国和日本是否会放弃台湾，不如说台湾是否会在台海战争爆发的一瞬间先放弃自己，如果连自己都放弃自己，那还有什么权利质问川普总统的美国会不会放弃台湾呢，如果在一开始自己已经放弃了自己，那美国又如何不放弃台湾呢？ 习近平之所以有如此占领台湾的动机和野心，也是看到台湾人，尤其年轻一代缺乏抵抗的信心，如果台湾人有像乌克兰人一样的意志，中共必然不会入侵台湾，所以台湾政界包括绿营其实走了一条错误的对外宣传路线，蓝绿都希望试图躲避来自中国入侵的锋芒，认为在对外宣传方面，台湾应避免对大陆的言辞激烈，避免激怒大陆，而实际上，习近平并不会因台湾所展现的柔和的一面就放弃武统台湾的欲望，反而会让习近平认为，台湾其实是一个软柿子。王丹提到，他曾在大学中告诉台湾学生，要向乌克兰人一样去战斗，反而是绿营的人士批评他，去牺牲的又不是你，他表示很无奈。
与会者向王丹先生提问，问他如何看待当今中国大陆的年轻人，希望他给年轻一代人一些建议
王丹先生认为，中国大陆当前的年轻人在习近平时代是最痛苦的一代，尤其80,90,00后三代人，这三代人面临中国严重的老龄化人口浪潮，在这个几乎没有任何福利的国家，上要承担来自父母的赡养，下要承担对子女的照顾和教育，平行要面临工作，学习的压力，以及高失业率带来的职场和经济不稳定，尤其是中国的房地产泡沫已经崩塌，大量的房市价格像雪崩一样崩塌，而年轻人则要在失业浪潮中依然偿还当年购买房子时的高额贷款和承担高额利率。 他建议在当年环境下，年轻人要多读书，增加自己的个人能力，等待时机到来伺机而行，而不是一昧的躺平，他认为，年轻人组成读书会也是一件非常不错的事情，今天习近平时代的中国最害怕的是民众的聚集，例如像近期发生的郑州大学生骑行去开封的事件，包括前不久的万圣节大游行，由于高失业率下，中国年轻一代人看不见希望，毕业既失业，种种因素促使了中国年轻人自身带有一种彼此之间的同病相怜的情绪，这种情绪会促使彼此之间互动的更紧密，所以人们组成各种形式的读书会，既然能保持彼此通过书籍增长见识和知识，又能形成彼此紧密的联络，这是一个很好的方式，他还强调，今天年轻人可以参考当年孙中山时期的同盟会的方式，是如何搞垮满清政府的，尤其在中国大陆在严厉的互联网审查和满大街的摄像头的今天，对抗这种数字极权最有效的方式，往往是最原始，最不用科技的手段，人们彼此通过纸质的书籍和口头的信息传递，反而更好的促使信息安全的流通，躲避来自中共的数字监控。
与会者向王丹先生提问，如何更有效的推翻中国互联网防火墙？
王丹先生认为，美国政府如果愿意，在技术手段上完全可以推翻中共防火墙，这对于美国是在简单不过的事情，但是之所以目前美国还没有采取这样的行动，原因在于中美虽然关系紧张，但目前依然没有彼此宣战，因为一旦美国干掉中国的防火墙，这个行为在国际上看来，就是正式宣战了。换做话说，美国一旦与中国开战，美国会第一时间拆掉中国防火墙。 另外王丹先生认为，拆掉中国防火墙确实会让很多中国民众接收到自由世界的信息，从而认清真相，但是拆掉中国防火墙后，并不会让所有中国百姓走上大街，冲进中南海，他对此持悲观态度。他认为，今天几乎所有中国年轻人都会翻墙，翻墙在中国不是一个困难的事情，人们从淘宝，拼多多买一个美国或日本地区的苹果ID，用这个ID就可以在海外苹果商店里下载安全的VPN，就能轻松的实现翻墙，甚至上了年纪的人一教就会，所以在中国大陆，翻墙的人是很多的，只不过人们并不会告诉你他或她曾经或现在在翻墙，但是并没有出现人们因为接受了海外信息，就都聚集在中南海要推翻共产党的场景，这是因为除了中共在技术上封锁互联网外，中共在监狱里培养的水军们，在海外自由网络环境中，投放了大量虚假和美化中共的信息，试图用大量虚假信息的覆盖率超过真实信息的覆盖率，从而让人们即使翻了墙，看到了信息也和国内看到的差不多，从而混淆视听，让人们即便看到真实信息，也感觉真假难辨。
另外他提到，香港曾经被英国统治百年，成为了东方明珠，香港的互联网也是自由的，人们也能接受到真实的信息，但是如今在习近平统治下，香港的自由程度和对异议人士的打压，都超过了内地的部分地区，可见拆毁防火墙对推翻共产党只是附加条件，并不是主要条件。 他提到，当年1989年，那个时期中国还没有互联网，而胡耀邦之死，却促使了像他一样无数的青年人聚集到天安门广场，爆发了六四天安门学生运动，那么他们当时也是接受的共产党的红色教育，也没有任何西方的自由媒体影响他们，他们是如何做到的呢？ 他认为，言简意赅的说，人们是否愿意上街振臂高呼，完全取决于人们自身的感受，无论共产党如何对人们洗脑，当人们自己感觉自己的生活是否像共产党灌输的那样活在中国能偷着乐的时候，人们就会不约而同的在一个最佳的时间和契机下，聚集在一起，正如白纸运动一样，共产党如何把新冠病毒描绘的恐怖如斯，如何宣传居家隔离的好处，但是三年以来，人们自己所经历的，感受的，完全与中共所宣传的截然不同，当找到一个契机后，人们就会不约而同的上街反抗。
本次巡回演讲中，还有众多其他嘉宾和与会人士提问并与王丹先生互动，由于篇幅有限，本次报道就略过，敬请谅解。 演讲结束后，王丹先生介绍了他的最新书籍，并与一些来宾合影。
王丹先生在巡回演讲前一天和众多民运人士拜访了纽西兰奥克兰市区的六四纪念碑。
碑文：“你们已无言，而石头有了呼声”。
王丹在离开纽西兰前，给纽西兰民运的一封信动情地说：今天结束了纽西兰之旅，有点依依不舍。 受到纽西兰的民运朋友的热情接待，而且超过热情，已经有点滚烫了。三天行程，安排得充实饱满。公开演讲活动很成功，遇到三四位当年参与了八九民运的同学。在陈维健等老民运的带领和坚持下，纽西兰的民运队伍兵强马壮，士气高昂，且老中青三代人才俱全。 很多人不看好海外民运，那是因为他们从来没有接触过真实生活中的民运队伍。至少，没有见识过纽西兰的民运队伍。 在此要再次感谢纽西兰的朋友们，不仅要感谢你们的热情接待，也要感谢你们让我对民运的未来更具信心。 山高水远，来日方长。我们下次再见！