专访独立候选人曹天：亿元竞选郑州市长

自曹天宣布竞选郑州市市长消息至今的几个月来，曹天遭到河南当局的“深度调查”。最新信息显示，郑州税务部门经过“深入调查”后对其所在公司开出600万的巨额罚单。此外，其所在公司的多名股东被郑州市纪委“双规”，接受调查。以下是国内记者对曹天的专访，遗憾的是，在打压“独立候选人”的精神下，这个采访无法发表，博讯辗转得到了该采访的首发权，全文发表如下：

一个厌倦城市喧嚣的人，却要凭信念和亿元诚信保障金竞选郑州市长这一职位。无论这个城市的官僚体制多么僵硬，他都要试试手中的撬棍。此时，他并无更多的准备以抵御未来将面临的种种未知局面

“你跟他讲法制，他跟你耍流氓！”北京的清晨，天刚一放亮，他就抓起手机，在这家酒店的15层，向他的朋友抱怨。“荒唐！难道仅仅因为一个法律术语的不同讲法，就要引导舆论否定这个事？！”

早在数天前，他曾关掉了两部手机，要躲避外界的一切干扰。这皆因6月6日下午他做出的一个决定。

那天，他在北京，通过一个媒体朋友的微博，宣布将用一亿元人民币的资金，准备竞选河南省郑州市市长一职。

第二天，各类电话接踵而来，这让他两部手机应接不暇。

“很多人问，你现在没事吧，没被控制吧？”他很纳闷，“控制？好像我做了什么坏事一样，我说没事没事一点事也没有，活得好好的！”

他由此认识到网络媒体的传播力量，事后有人告诉他，一条微博如果转发超过两千条，就基本上能形成国内的公共事件，被广泛关注。

对此，他惊叹不已，“我的博客都是由专人帮助打理。”他认为自己是一个“技术盲”，一直就不适应太过复杂的东西，比如，手机、电脑、网络、DVD甚至全自动洗衣机这类涉及到程序控制的东西，复杂的操作步骤，会让这个男人感觉难堪。

更让他感慨的，是这两天网络里一片叫好的声音，但电话里劝说他放弃“竞选”市长念头的人很多，基本上是媒体圈的朋友，有个CCTV的电视人竟然亲自到酒店里陪他彻夜长聊，他们皆向他预示了令人恐怖的后果，而支持他“谨慎地试一把”的竟然是一些省市的政府官员。

他不清楚这些官员们对他的“支持”是否出于真心，“也许有等着看笑话的因素”，但是，他并不在意——“不用怀疑我的动机，我只想用《选举法》来撬动僵硬的干部任用体制！”

这样的表态被朋友发到微博上，立即遭到迎头痛击——有人怀疑他的竞选目的和上亿资金的合法性，更有被称为“独立候选人”的北京网民对他进行了深刻的“人格分析”。

“我就是一诗人”对此，他解释，“大家都认为外面漆黑一片，你就不走夜路了？”

这个中年人从不主动展露他河南地产商的身份，他对外贴出的标签一直是：作家、诗人、词作家、画家、收藏家，除此之外，他自称就是一老派男人，除了喜欢红色T恤，生活既无格调，也不时尚，非常无趣。

“挣钱挣累了，想换一种生活，实现我一直就有的一个政治梦想——能不能也做一回公仆？能不能争取一次为人民服务的机会？”郑州市市长职务的空缺，让他感觉时机来临了，这个十岁之前没有吃过一顿饱饭的人说，“台风来了猪都会跳舞，现在的问题也就是台风没有过来。”

商人的狡黠，诗人的浪漫，老文青的情怀，极端理想主义者的执拗，这些毫不相干的元素，在这个夏天，全部指向一个人——他叫曹天。

【“一个亿是廉政保证金”】

“如今，一点一点的进步都是我们每个人努力去推动的，大家都认为漆黑一片，就都不走夜路了？”

记者：：郑州市长是由郑州市人大代表选举产生的，而郑州市人大代表是间接选举产生，相当一部分是政府官员和企业家。你如何影响他们的投票意愿？
曹天：我会在《宪法》和《选举法》的框架内推行这个事情，比如说需要市人大代表的联名推荐，这些我都会争取，而且一定会在法律许可的范围内进行——用程序的正义保障这个事情往前推。我不能胡来，否则就等于一个疯子。
记者：你所说的一亿资金在竞选中将起到什么作用，怎样使用？如何化解公众对你可能在选举的过程中进行贿选或炒作的猜疑？
曹天：这一个亿是“廉政保证金”，是公开向全社会承诺：曹天如果在竞选市长的过程中、以及在当选之后的工作期间，如果有贪污受贿和道德腐败的行为，这一个亿就自动收缴国库，或者捐给社会福利事业，并保证当市长期间不领取一分钱工资。
贿选不会存在。我竞选期间，如果出现贿选这种丑闻，这一亿元就没有了——这是公开对社会承诺，而且我也实实在在要拿出来真金白银来。
另外，选民也不可能选一个没有一点经济背景的人，能拿出一亿元放到一个独立的第三方机构里，也足以证明我的诚意。我在郑州的影响力足够了，犯不上在这事上做秀、炒作或起哄，那样做没意义。
记者：你既不是中共党员，也不是人大代表，却全身心地投入竞选郑州市长，是什么原因让你做了这个选择？
曹天：这十几年我一直在做企业，经常在换位思考。比如说，媒体报道社会焦点问题的时候，我总是想，如果是我当政，我会怎么处理某件事情。
另外，二十多年，我一直有这个从政的梦想，从来都没冷却过，也一直认为自己行，而且还非常理性。现在我虽然是一个诗人，但是我学法律出身的，我认为只要在中国法律框架内可行的都是没有太大风险的，不像很多人想象的那样。
改革开放三十年这个国家的进步我们得承认，如今，一点一点的进步都是我们每个人努力去推动的，大家都认为周遭都漆黑一片，就不走夜路了？

【“趟地雷”影响中国】

“我40多岁了，现在就要做一个国民的榜样给80后和90后，让他们看看，就是这些老家伙还是可以趟地雷的。”

记者：一些“独立参选人”被地方当局视为跟政府“搞对搞”，采用各种手段对他们进行打压，到目前为止，你是否受到来自官方的压力?
曹天: 没有这种压力。我认为不能一说某个地方有阻挠竞选的，别的地方也一定阻挠。关于“独立参选人”，国内个别地方可能是出了点问题，我感觉很多人还是心有余悸。如果在法律框架内行使你的权利，你失败与成功，我估计政府也不会有太大的干预，他干预没有意义。
我认为“打压说”是多虑了，在当今时代，如果一个公民行使法律赋予他的权利都没有的话， 那这个国家就不可能有未来。
记者：你个人的信心来自哪里？
曹天：来自于这个国家每天实实在在的进步。很多事情你不到这个漩涡中心来就难以体会，我相信一定有一个比较乐观的结果。比如，长期以来，我处理了很多经商过程中产生的各种矛盾，使我得到了历练。况且，我有良好的政府资源，包括跟政府官员的个人沟通。你的沟通能力强，那就会有一个好的结果，如果你根本就不沟通，而是排斥或抵触，那只会是另外一种结果。
记者：为了这次竞选，你目前正在做什么？
曹天：正在筹建我的竞选团队，这是一个庞大的工程，它由各方面专家组成。比如说法律方面的、社会事务方面的、文案方面的，他们会给我提供多方面的保障。另外，这个团队里面会争取一些社会影响力极大的人士，对我有所呼应。我认为一件大好事一定要争取很多各方面的力量支持，尤其是官方的，获得体制内的一些有改革思想的人支持，这很重要。我将在这个过程中尽可能做得透明，不带任何商业的色彩。
记者：你该得到的东西都得到了，是什么力量在影响你当前的选择？
曹天：我坚信人民群众创造历史，我更坚信英雄推动历史。当前，中国改革的路途艰险迷茫，我40多岁了，现在就要做一个公民的榜样给80后和90后，让他们看看，就是这些老家伙还是可以趟地雷的。我2008年就是“影响河南的十大公民”，还想继续影响中国。

【提前应对公权力“加害”】

“最大的法律障碍是政府不习惯我这样做 ，他们可能认为这样是胡闹。因此，我有心理准备，最严重的干扰，就是政府让所有人大代表不配合我。”

记者你通过微博向公众承诺——参选成功后自己任期内不拿一分钱工资，并且城管绝不可能打百姓，官员腐败必定严惩，遏制高房价，保障被拆迁户的利益，希望用《选举法》撬动僵硬的干部任用体制，这是你主要的竞选纲领吗？
曹天：不仅仅是这些，微博一百多字，承载不了太多的内容，具体的竞选纲领，我会一步一步会用文字的形式让它条理化，逻辑化。
如果能当市长，这个城市里群众关注的热点我一定会处理好，我肯定会把他们的冷暖放在心上。另外，为了让城市美丽起来，我会用浪漫的创造力、想象力和策划力让郑州这个城市有文脉，有历史的记忆，这都是文人的长处。
记者：在你的竞选承诺中，关于暴力强拆问题，你把惩治对象转向地方政府的具体执行官员和相关开发商，这和当前国内的局面正好相反，如此操作是否现实？
曹天：我认为“公民家 ”的概念是一个法律概念，就是风能进雨能进，皇帝不能进的地方，如果家都没有了，谈什么国家利益？
国外办有些事情为什么没有效率？因为它在效率和公平两者冲突的时候，会坚决选择公平，因为政府永远都不能是一个商业化的政府，保障社会公平是它的要务。
我们不能说一栋烂房子值多少钱，因为它承载了家的梦想和生活的记忆，所以我们得尊重这些。如果需要，我会让经济降降温，让这个城市稳步发展，不能冒进。
记者：:微博上有人看了你的竞选承诺，问你到时候会不会把郑州90%的公车给取消了？
曹天：那肯定会有阻力，但我将身体力行，如果赋予我这个权力的话，我改革力度肯定很大，因为我不是任命的，我是选举出来的。
记者：从目前中国的现状来讲，你是否认为自己的参选已经“水到渠成”？如果出现法律障碍，它们将是什么？
曹天：这事还没有人尝试过，谁都无法掌控结果。尽管目前我获得了很多专家学者的支持，但政府可能还会对此事存在不适应。
我在郑州也算一个知名人士了，但我从来都没有见到过选票，没有人给我说你有选举权。我认为，这么大一个国家，拿一个城市做试点给广大的公民一点希望，也不是不可以，现在基本上是时候了。
我认为最大的法律障碍是政府不习惯我这样做，他们可能认为这样是“胡闹”。因此，我有心理准备，最严重的干扰，就是政府让所有人大代表不配合我。
如果最终出现这种结果，我的内心只能感觉悲哀——你可以推测它，但是你左右不了政府。
记者：郑州是一个有着八百多万人口的大城市，你的履历显示，到目前为止并没有任何从政的经历，这是否对你竞选市长存在不利的一面？
曹天：什么叫从政？比如说管理一个社区，管理一个公司，是不是管理？我认为企业家为社会创造财富的同时也对社会提供管理。能管理几万人，同样也能管理几十万人、几百万人。比如说经商的，他把一个行业做精致了，他做另外一个行业也可以做得很精致。
我的自信来自于长期的理想，我是一个理想主义者。

【“我们的病就是没有感觉”】

“如果我出师未捷身先死，我也会给年幼的女儿说：死后给我坟上烧一张选票吧！”

记者：你对城市公共管理提出的各项施政目标，当了市长就能实现？
曹天：会有推进作用，你有权力跟没权力肯定不一样——这个国家的本质还是一个人治的政府，你在那个位子上就会发挥你的影响力。
记者：江西新余市下岗女工刘萍,因为参选人大代表而被当地政府内定为重大政治事件，遭到多次打压甚至被失踪，无锡的“独立参选人”谢润良也因“微博言论疑似有问题”，5月29号被某机构约谈后最终放弃参选，综合来看，公民以个人形式参选的形势并不乐观，你作为一个房地产商，竞选郑州市长，是否做好最坏的打算？
曹天：我认为最坏的结果就是公权力的加害。但我相信，对方的风险也很大，成本也很高。因为我毕竟是一个长期正面的社会形象，被他们突然颠覆，会有很多不好向社会公众解释的地方。
我已经做好安排，如果真出现这种情况不，那我会启动所有的风险应对措施和救济程序，我的律师团也都会行动起来，去进行危机和灾难方面的处理。
如果我努力了，维权了还是不成功，那我只能悲哀，别的没有办法。
记者：即使有这样的风险，你还是要坚持做这件事？
曹天：那肯定的，就像韩国前总统金大中一样，我肯定会继续做下去。除非公权力限制我的人身自由。
崔健有一句歌词是这样讲的，说我的病就是没有感觉，现在好多人没有感觉，认为这个东西与我无所谓，国家谁打理都无所谓，他不知道你放弃了公权力，这个老虎就会把你的权利都给你吃掉。而公民的权利从来都不来自当政者的恩赐，它是一代又一代人努力争取来的。对于竞选市长，我不会轻易放弃，一定要得到结果。
其实，我清楚，自己的行为将会触动这个体制最敏感的神经，是有风险的。但是风险不是危险，风险有时候也不一定会转化成危险。
我用一个亿的廉政保证金争取为人民服务的机会有什么不对？他们当公仆，我们怎么不可以当公仆？
记者：如果你努力了，但竞选最后仍然失败了，你会去做什么？
曹天：如果一尝试就成功了，那这个事情早就有人做了。没有公权力的野蛮干预，这个事情就有希望。
即使失败也在意料之中，我会从头再来，如果可能的话，我甚至会竞选省长的职位。
如果我能按照法律框架内的选举程序走到法定候选人的地步，这将大大地刷新中国公民参与选举的历史。如果郑州市民用选票砸出一个真正意义上的民选市长，就会给郑州、给河南，给中国带来信心与希望。
如果我出师未捷身先死，我也会给年幼的女儿说：死后给我坟头上烧一张选票吧！

【关于曹天】

1989年毕业于河南大学法律系，法学博士。曾当过律师、记者，曾在河南省民营企业协会政策法规处工作，曾任河南华豫集团副总裁。他是河南省作家协会会员、河南省法学会会员、河南省住宅产业商会理事。
出版过诗集《少女中国》、经济随笔集《天下英雄》。
1999年至今任河南风雅颂置业有限公司总经理。曾获得2005年中国经济改革十大杰出青年称号，同时被中国作协评为当代百位最具影响力的作家，2006年首届“河南十大文化新闻人物”。

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