刘晓波

    （博讯编者按：对黎安友教授和王军涛的采访已经由中国人权双月刊发表，以下是完整版）

     导言：二十多年前，刘晓波在哥伦比亚大学做访问学者，中途归国参加天安门运动后，致力于中国的民主化建设。2010年初，哥大 06届政治学博士王军涛先生说服具有推荐资格的黎安友教授和林培瑞教授向诺贝尔和平奖委员会举荐刘晓波，并帮忙起草了推荐词。黎安友教授略作修改后这份推荐词从纽约寄往了瑞典。在哥大新闻学院做访问学者的一位国际知名记者将哈维尔、高瑜和黎安友的推荐词一并转给了纽约时报海外部常务副总编Joseph Khan先生（哥大新闻学院06年普利策奖获得者），并随后促成了纽约时报多篇支持刘晓波的社论。本次刘晓波诺贝尔和平奖，哥大大二学生Wendy Wang小姐采访了推荐人黎安友、推荐词起草者王军涛、纽约时报赵岩、宪政专家王天成等数十位哥伦比亚大学教授、校友、访问学者和哥大的在读学生，请看 —— (博讯 boxun.com)

   
哥大教授、学生、校友共议刘晓波获诺奖（一）

   
    Wendy Wang、施毅共同采访编译
   
    施毅：你知不知道刘晓波获得诺贝尔和平奖这件事，你个人有什么看法？
   
    哥大中国学生学者联谊会主席：不好意思，我们和中领馆关系很好，凡是关于政治的话题我们都不方便评论。
   
    哥大中国学生学者联谊会成员：我不太清楚，学习太忙了，我没听说。
   
    哥大数学专业陈某：我觉得这是个普天同庆的大喜事，因为天朝给刘老师判重刑是个载入历史的巨大的错误，而且软禁他的妻子也是令任何有良知的人都异常愤怒的，我觉得胡锦涛下台后刘晓波会被释放吧。
   
    哥大学生李某：知道，但完全不了解。我觉得这件事情很讽刺，初衷是好的，因为中国要实现民主、人权嘛，但我觉得背后的实际上是西方社会在对我们施压。因为货币战争的缘故，西方社会希望人民币升值，但中国政府希望保持固定汇率，周小川觉得升值会对世界造成很大负面影响，这会导致出口产品竞争力会变强，可西方国家经济危机，复苏时需要国内市场强劲，所以觉得中国出口影响了西方经济发展，所以人民币升值会让中国和全世界的经济都受到影响。所以当西方无法在汇率上强行要求中国，于是他们就利用诺贝尔和平奖，就像去年奥巴马获诺奖一样。他们想从另外一个视角说，中国作为一个世界大国没有资格在世界上说话，因为你们国家的人民都没有权利在自己的国家发表言论，这样就把中国的国际形象给摧毁了，中国为了国际形象搞了世博会，奥运会等等，投入了大量的人力和物理，希望树立一个好的形象，所以诺贝尔和平奖实际上是利用了刘晓波等真正希望为中国争取人权的人们，总之，我就是非常不爽。我对西方这种舆论压力非常不爽。在有利益冲突的时候发奖，是借鸡生蛋。
   
    哥大学生文学系赵某：当然知道，我那天早上醒来打开人人网，满屏幕都是关于他获奖的报道，我当时第一个想法就是对温总理表示同情——胡锦涛的阴谋得逞了，因为他如果不点头重判刘晓波，那么这个奖几年后就是温总理的。
   
    哥大学生范某：说实在的我听说这个了，我不是很关注政治，但是我觉得这个事情有点蠢。自从去年奥巴马获诺贝尔和平奖后，我就不太相信这个东西。然后我和同学讨论为什么奥巴马会获这个奖，他们得出的结论就是说，他和布什相比没做坏事就是一大进步。国内的这种情况，客观的来讲，人权，包括审查制度，是不好的，但是有的东西可以理解。我对这个看法很不成熟。我还是有点民族主义的，尽管我对网络意见比较大，但政府主要就是六四，西方媒体没有必要抓住这个东西一个劲的攻击，国内比较大的问题是腐败，他们推也没有用，我们不会那么快改变的，我对国内现在的情况还是比较支持的。
   
    哥大校友程某：舆论普遍对刘晓波获奖持以积极的态度，可是我观察在年轻人，尤其是留学生当中，意见分歧似乎很大：持以鄙视和否定态度的多是85年以前出生的较为年长的学生，而往后，甚至90年以后出生的学生则有很多是刘晓波的支持者。换言之，很多倾向于接受西方阴谋论之类的说法是研究生、博士生，而本科生们却有很多人觉得天朝地牢里的刘老师获奖是名至实归的。
   
    这是因为本科留学生多半是自费读书，自幼有着良好的家庭环境和教育，因此信息可能略微全面，他们生长在网络时代，并把自由表达视为一种本能和习惯。而研究生和博士生们则更多的在网络防火墙内读完大学，世界观和思维模式已定型后才申请美国的奖学金来读博。而且有很多学生在出国前就被国安机关找到，许诺提供经济资助，也许读书期间并不会接上头，但在毕业后，在安全的情况下，可以为国家服务（即在工作以后，提供自己工作、科研职务范围内外的信息）。
   
    Wendy Wang：黎安友教授您好，我觉得刘晓波获奖是非常鼓舞人心的，潜意识我感到诺贝尔和平奖给中国人民所带来的力量和当年教皇给波兰人民所带去的道德力量是很相似的。我有很多朋友都告诉我，刘晓波获奖不久，很多学校都燃起了鞭炮。您对刘晓波获奖怎么看？
   
    哥伦比亚大学政治学教授Andrew Nathan（黎安友）：当年刘晓波在哥大做访问学者时，我正巧在校外做研究。我们在电话中交流过，并约定很快见面一叙，可惜他突然回到中国去参加天安门的运动。很可惜我没有见到他，但我敬仰他在天安门所做的一切，敬仰他的文字，他的勇敢和博学。
   
    我相信他被授予诺奖是因为他所表达和坚持的价值也同样是诺贝尔和平奖委员会所坚持的。他从来没有使用或鼓吹过暴力，并且也从未寻求过政权更迭，而是，用哈维尔的语言，他“活在真理中”，他为中国人树立了一个履行宪法所保护的思想自由的榜样。他要求中国政府去遵守他们自己的法律，而作为回应，中国政府违反自己的法律去把刘送进监狱，表明了政府在抵制着能为国内以及睦邻和平所做出的最佳贡献。
   
    当下在中国成为主要力量的今天，诺贝尔委员会合适地在关注中国会朝着什么方向发展。中国未来的演变不容置疑地影响着世界实现更大和平的可能性。就社会内部的长远发展而言，民主比专制更加稳定，而对外部而言，专制权力的发展对世界和平带来着威胁，而一个遵守法律的宪政体制的崛起则会为世界带来更多的和平。
   
    如果中国发展出一个系统，言论是自由的，律法得到尊重，并且政府值得人民的信赖，社会的内部矛盾更可能会和平地解决。同样的道理，也可以更和平地处理好外部的矛盾，并为世界范围内的种种问题带来富有建设性的解决方案。对世界和平而言，中国演变与发展是最为重要的问题。没有外界的力量能够控制中国的演变，只有中国的改革者，自由派——知识分子，律师，党内改革派，以及维护自己权利的普通民众们——在面对巨大阻碍时的努力，会给中国带来和平的改变。
   
    尽管有着各种压迫，改革的脉搏在中国却从未停息。每年都有普通民众对国家政府呈交着数百万上访及请愿的文书，更多的人进行着对地方官僚的集体抗议。中国的律师为政府迫害的受害者们辩护，并用民法及行政诉讼法在法庭中保护着普通民众。一组党内外的知识分子也对话着法治与宪政的未来。在过去的二十多年间，刘晓波博士和公民社会中的绝大多数精英分子建立了联系，努力说服他们支持和平的改革。他成为了协调各种社会运动的核心人物。这也同时解释着政府对他在零八宪章的角色的惩罚性回应。认可刘晓波，不仅要承认中国对自由与法治的需要，而且还需要认可能够实现该目标的和平途径。
   
    诺贝尔和平奖委员会的承认与肯定，将帮助刘晓波认可在狱中煎熬的价值，更能给予刘晓波政治资源与道德力量，在未来当中国面临着不同道路的选择时，刘的力量尤为重要。与此同时，零八宪章的共同签署人，以及那些不敢签署但在内心认可宪章思想的人会更加坚定地朝着他们心中和平演变，并做出漫长而艰巨的努力。诺贝尔和平奖委员会的决定，对挣扎着把中国置于正确道路上的努力而言，注入了强大的动力。这个决定不仅受益着中国人民，更受益着整个世界。
   
    Wendy Wang：军涛老师你好~~影帝政改和晓波获奖在我们年轻人当中引起了巨大的反响，请问您可以分析一下晓波获奖的前前后后和中国未来的发展吗？
   
    哥伦比亚大学06届政治学博士王军涛：好的！刘晓波获奖是很重要的事件，从中国的政治变化的国际环境而言对中国民主化进程是个很好的征兆。
   
    在1989年天安门民主化运动后，国际社会对中国进行了严厉的制裁，但是到九十年代中期因为经济原因无法维持。这时国际社会产生了一种观点，觉得外部力量无法改变中国的情况下，最好的方式是把中国纳入国际体系，让中国学会国际社会的规则，在心里迁移的过程中，让他们改变内政规则，并进行和平演变。这就是近十几年来接触政策的背景，而这个大背景下，也让魏京生等朋友错过了诺贝尔奖。在此情况下，西方商界人士以及很多中国问题专家建议让激怒中国政府、有损中国政府面子的问题远离中国政府关系的日程表，以便营造一个环境把中国政府纳入到国际体系中来。因此，从九零年代中期开始到这次金融危机之前，民主运动和一些人权问题都是在中国和其它国家的关系的话题之外的。
   
    但这次金融危机就产生了一个问题：西方国家缺现金，而中国政府由于制度不完善和贫富差距，尽管社会发展并不健康瞩目，但有大量的现金结余，这样国际社会对中国有很多需要，可中国政府则开始表现出一种傲慢和自大，让国际社会觉得十多年的努力不仅没有使得中国接受国际规则，用和平的方式去解决内政问题，还想利用现有的地位去改写国际规则并挑战中国曾经承诺要遵守的国际准则。这让各国感到，中国的姿态以及“低人权、低环境”模式下的快速不平衡发展可能会对国际的和平事业造成很大的威胁，于是国际社会开始重新思考中国的模式，重新评估了中国的各种力量。国际社会意识到，不能仅仅因迁就中国政府而回避中国社会的内部力量，于是他们关注零八宪章、晓波以及维权运动，重新看待中国民主运动和民间运动在改造中国社会和对未来世界和平所作的贡献的价值和位置，特别是在中国内部的民间运动，因为激进的暴力的趋势的抬头会让他们的在华利益遭受巨大损失，所以国际社会希望中国和平演变，而不愿看崩盘后的包袱。晓波获奖是这种趋势的反应，因为国际社会认可了中国民间运动和民主运动的价值，认可他们的信念、勇气和牺牲。
   
    实际上这不仅对于中国的进步，而且对于国际社会的和平事业都是有意义的。就国内而言，尤其是最近一年中间，大家都意识到邓小平靠暴力维稳然后来促进发展的这种战略是失败的，并造成了腐败、贫富差距、官民的矛盾以及道德沦丧等等，这些情况表明暴力维稳难以为继。朝野上下都在热议今后的发展方向，刘亚洲、温家宝等军政领袖以及体制内的各种力量都透过不同的渠道先后发表言论要求民主改革，这些都表明中国的大变在即。（待续）