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第二场改革动力来自于政府和资本的结合
在中国的经济版图上拔地而起，所谓赶英超美，那是毛泽东时代提出的蓝图，用他的错误方针、错误的方法赶英超美，一个跟头跌了的三年大饥荒，而真正实现赶英超美，倒是邓小平去世之后的05、06年，虽然这个事没有广泛的宣传，但是我自己从小记得毛的口号，看着这个口号怎么几经波折，最后实现赶上英国，我是极其惊讶的，中国就这么赶上了英国，不声不响的，赶上英国的意义，你要想想，当初是1840年英国在广州这个地方敲开中国的大门，而中国赶上英国，是我们在 05、06年发生的事情。我觉得中国的媒体忽略了这个重大的历史事件。
另外在中国的大版图上，出现了一个沿海大外滩，外滩我们都知道，小的外滩就是上海黄埔江边的某一段，我说大外滩，那就是从渤海湾经过长三角，再到珠三角，这一个大的外滩。这个大外滩出现的城市群落，它的外观，很多是欧美访问者认为，你们已经跟世界发达地区接轨了，你们不要再享受所谓不发达地区、发展中国家的特殊待遇了。
大外滩浓缩到小外滩，我一直说这么一个笑话，只要有外国朋友，尤其是台湾朋友来，我总是带着他们开车，猛一拐弯看到外滩璀璨的灯火，那边是92年改革开放之后出现的新的群楼，像是曼哈顿一样，台湾的学生老是经过这里，一拐弯老是会哇一声，于是我就把这个地方命名为"哇"。这个哇是把世界浓缩在这里，老外滩实际上是老欧洲的一个缩影，陆家嘴金融区的灯火实际上曼哈顿风格的缩影。一个微型的大西洋就是黄埔江，黄埔江两岸分辨是老欧洲和新美国，整个世界就浓缩在这么一平方公里之内。
第二场改革功不可没，基本事实的判断我是不同意郎咸平的话，当下是中国五千年来最黑暗的时期，我说这是他瞎扯，最黑暗的中国我们没有经历过，中国五千年，但是较黑暗的时期我经历过。当下中国肯定有问题，但肯定不是你说的那个时期。但是有没有问题呢？肯定有问题，也就是我对"皇甫平"提出的，改革开放到了第三场辩论的时期，为什么越来越多的民众有不满之声。
第二场改革有很多秘密，第一个秘密，你想第一场改革它的动力来至于大家要走出文革的深渊，参与改革的人是千百万的民众。当然一马当先，是党内的改革派、官员，还有就是持开放取向的知识分子，有改革风暴，那时改革的愿景，是每一个中国老百姓都相信的。但是第二场改革一个重要的原因是什么呢？它的动力来自于政府和资本的结合，我们看一看政府行为，第一场改革的时候政府各级官员是游移的，是有顾虑的。第二场改革时，政府各级官员下海的积极性，并不是改变身份弃政投商，当然有很大一部分人这样做了，而是政府部门职能的转换。我走了很多地方，发现省、地、县很多各级官员最关心的就是招商引资了，这成了各级政府最关心的事情，以至于一个经济学家，我的好朋友复旦经济学院院长张军跟我说中国第二场改革的动力来自于哪里呢，就来自于各省市都成了大型的投资公司，省和省之间就是两个大型投资公司的竞争啊，动力来自于这个。
千百万的民众有被改革开放抛弃的那种离弃感
第二场改革，政府官员下海的积极性是第一场改革游移、观望时难以想象的。再有一点，千百万资本的回归，1989年资本大规模的撤离，当时邓说过一句狠话， "资本家资本家，我就不相信资本回来以后，资本家的政府不回来"，大规模的降低海外资本投资的门槛，几乎是零门槛。所以经过短暂的撤离之后，海外资本一个回扑，远远超过第一场改革。中国成了资本家投资的天堂？我在欧洲访问的时候，欧洲人告诉我，为什么欧洲的高税收、高福利搞不下去了，要改革呢？原因之一，就来自于你们中国的崛起，中国的崛起给欧洲的剩余资本找到了新的投资场所，这个投资场所遭遇不到工会的纠缠，所以你们要继续罢工提高工资可以，欧洲的资本家一句话，你要罢工我工厂就关掉，第一步我迁到东欧去，第二步我迁到中国去，到这个话提出来，欧洲的工人阶级全部乱阵脚了，降低自己谈判的门槛，要留住工厂、留住资本。
第二场改革时，中国成为了全世界资本投资的天堂。开始几年，总共是1.3万亿美金卷土重来，这个美金走到那儿那儿亮。历史当然是证明邓小平是对的，资本家回来了，资本家政府也回来了，现在任何一个欧洲的政府，包括最近一次法国的萨科齐来访问，带来大量的订单。从这个意义来说，邓小平看透了西方政府的实质，成功了打破了西方的经济封锁。
无论是怎样的历史学家，都没有预见过在中国历史上发生过这样一件事，成为奇观，这两个东西结合起来，一个是权，一个是钱，它是自有资本主义运动以来，包括英国工业革命在内，从来没有见到过的市场经济的原动力，这两个人类历史上最有影响的力量结合起来，在中国搞市场经济，这在其他国家是没有过的，资本主义所经之国没有一个国家遭遇过两部发动机并成一个发动机，成为一个大马力的发动机，没有这样的事情啊。但是权、钱结合，在中国形成的这一场市场经济的风暴，它造成的社会弊端，大家都可以看得见，它使中国付出的社会代价，大家都可以看得见。
更重要的是，当资本如入无人之境，大踏步回归中国时，中国的政治体制改革的进度远远落后于经济体制改革。这是第二场改革的特点之二。第一场改革是有双向目标在那里的，今天来说是有一个愿景，第二场改革时只有一项目标，经济体制改革，而政治体制改革进度极其缓慢，权力不受监督、不受制约，第二场改革是权力盛大的节日，那当然会造成一是官员大面积的制度性的腐败，第二是千百万的民众相对意义，不是绝对意义，相对意义上有一种被剥夺感，被改革开放抛弃的那种离弃感。
如果计算数字的话，至少沿海地区每一个中国家庭，绝对收入在上升，但是你问他的主观感受的话，所谓幸福指数的话，倒反而不如第一场改革时了。这二者之间的剪刀差就是这样出现的。第二场改革只有经济体制改革，没有政治体制改革的配套，对这个体制形成的影响是什么呢？
允诺的镇痛作用消失，老百姓发现其虚伪性
我刚才从台湾回来，我在台湾和台湾的学界、学生交流，在我之前到那里去讲学的是美国大牌的中国学研究通，"黎安友"，他在台湾清华大学中国当代讲座，有一个讲稿，我去的时候正好出版，我有看到，他说给当代中国改革是有韧性的威权主义，我是不赞成这个定义的，为什么不赞成呢？这句话里主语当然是"威权主义"，这是跟东亚四小龙相比，有韧性当然是指中国坚持改革，这样有弹性的行为。我说威权主义本身我就不赞成，东亚四小龙无一例外，全是右翼政权、右翼意识形态主导的，而中国的意识形态虽然发生大幅度的转变，但是核心结构性的内容还在，实际上是一场左翼政权、左翼意识形态组织的原始积累，在本质上跟亚洲四小龙是不一样的。所以对这个主语，我就不赞成，中国不能说是威权主义，再说是有韧性也不行，因为没有区分政权和意识形态，左右两翼之间本质性的差别。左翼意识形态组织的这场原始积累，它是有便利的，它的便利是什么呢？因为左翼意识形态有一个宏大的愿景放在那里，是什么呢？就是我们总是要实现共产主义的，每一个人到时候都会有面包，每一家的厨房都有一只鸡，每一家的车库里都有一辆车，这是共产主义。但是这个左翼意识形态它可以给原始积累的过程当中，千百万弱势阶层起一种镇痛的作用，因为有一种允诺在这里。时间长了，镇痛作用消失，老百姓突然苏醒过来，发现不是这么一回事，这个便利性就变成了虚伪性。变异变虚伪，就造成了整个社会意识形态、政府公信力的严重丧失。大家开始不相信主流意识形态的话语，那是骗我们的。这两者之间出现巨大的剪刀差，是当下中国公信力丧失的源泉、根源，不要怪老百姓随地吐痰、不要怪老百姓上车没有秩序，不要怪老百姓这么粗野，最重要的原因，是这个公信力的丧失，老百姓觉得没有什么可信了。
全世界都在谈中国，但是中国关于这一场崛起，有没有自己的话语系统呢？中国人说不清自己，这是怎么一回事情，现在世界上关于中国的变革有各种各样的定义，有中国威胁论、中国崩溃论，还有说中国是有韧性的威权主义，但是中国从外交部、XX部一直到人民日报，把中国这一场剧变说清楚了吗？中国失去了说清楚自己的能力。发生这么大的变化，中国反而说不清楚了。
第二场改革的结构，是市场化的列宁主义
不是有韧性的威权主义，那么是什么呢？我也不隐瞒自己的学术观点，我愿意把这个观点提交给广东的朋友来批评。我认为第二场改革塑造了中国、改变了中国的结构，这个结构是从马克思列宁主义变成列宁市场主义，或者是市场化的列宁主义。市场成了我们马上就可以触摸到的现实，但是政治体制、政治结构，从列宁主义而来，难以发生变化。这是一个非常奇怪的结合，市场和列宁主义的结构相结合。有朋友说了，列宁当年也设计过新经济政策啊，对，那是短暂的政策设计，那和中国当下市场化的现实不可比拟。所以用新经济政策来解释当下中国，是没有说服力的，是捉襟见肘的。
我觉得既要承认已经变了，还要直面没有变的，你老老实实的承认，这是一个市场列宁主义的过渡，市场列宁主义的结构，这样才使我们能够维护该变的、已变的，对还没有变的，当变则变，应该变的政治体制改革，提出留下大量的改革议题。我们和东亚四小龙的差别就可以凸现出来了，东亚四小它是右翼威权，特点是什么呢？那个政治体制和市场结构没有根本性的冲突，甚至说右翼威权本身没有破坏过市场结构，是先有市场结构，后有威权。那么中国不是啊，中国在1949年以后，一面倒，曾经采纳过以俄为师的东欧社会主义市场经济的模式，曾经在那个时代创造过一个巨大的国有资产。
只有市场列宁主义，才能解释中国和东亚右翼威权的差异。
同时，我们跟东欧的差异在哪里呢？我们在49年之后确实是同一个社会主义阵营，但是在1978年之后中国是最早进行改革的，而且改革的方向是往市场经济那一头摸索，正是这一点，说实在话，帮助了邓小平、帮助********，避免了1989年苏东阵营同时崩溃的厄运。
中国市场化的取向是有别于东欧的，列宁主义的结构跟东欧是一样的，市场化的取向是跟东欧有差异的。这才能解释中国和苏东之间有分有合的地方，还能解释当下中国第三场改革争论中为什么会出现三种声音。就我所知道的信息而言，1989年之后，苏东先是实现了民主化，然后实现市场化，对那个庞大的国有资产实行民主体制底下的市场化的改革，中国实际上是派出过代表团到德国去参观、访问，访问什么呢？就是关心德国统一之后，怎么处置东德巨大的国有资产，德国是成立一个信托局，对东德的国有资产实行市场拍卖，竞价拍卖。中国实际上面临同样的问题，他们拍卖我们也拍卖，化整为零我们也化整为零，表面来说中国和东欧又殊途同归了吗？不是的，因为东德信托局是上下两块，下面这一块是社会保障，东德的居民都享受西德居民此前已经积累起的社会保障，保证你工厂拍卖之后不会流离失所。上面这一块是什么呢？给每一个东德公民像西德公民一样的政治权，在政治上你是有和其他人，总经理、老板一样的政治权利，这个政治权利包含你基本的罢工权利。当然他们也遇到过很多的问题。
中国的前途在哪里呢，问解冻的大地和河流啊！
中国呢？只学当中这一块，上下两块没有了，那你来处置当中这一块的国有资产时，才会出现这么多民怨、民愤，才会出现这么广泛的改革剥离感、改革被离弃感，这是第二场改革出现这么多社会弊端的原因。
总而言之，第一场改革、第二场改革之间有断裂，虽然有联系，造成今日之中国，功也罢、过也罢，第一场改革与第二场改革没有太多的联系了，所以我跟皇甫平老先生说，为改革开放辩护我也赞成，但是你要把历史的真相还原出来，承认一个基本的事实，只有这样你的辩护才能够说到实处，才能够说服民众，跟着你一起往前走。如果眉毛胡子一把抓，用第一场改革残留在民间的那个温馨的回忆，来粉饰、来遮蔽第二场改革的弊端，那么可以说改革第三场辩论当中，改革方将会处于越来越被动的地位。现在第三场改革争论不过出现一个短暂的休止符，到明年2008年，我相信关于中国三十年改革开放何去何从、何利何弊，肯定会成为一个大热点。改革派要想在三十年的时候，还能够像此前一样立于不败之地，必须要向老百姓说实话、说真话，在说实话、真话的前提下，寻找像第一场改革那样的共识，说服老百姓跟你一起走，渡过新的难关。
我相信中国此后还是会有艰难曲折，甚至大的颠扑，但是我想总得来说，改革开放市场化这一块已经渡过了不可逆的拐点，这是让我感到稍稍放心、稍稍透一口气的地方。至于说另一块怎么改，以不破坏既有的社会稳定、不破坏既有的改革开放成果为前提，以最小的代价获得最平顺的一个转折，我想这是各级官员应该考虑的问题，从执政的最高当局，一直到我们在座的每一个人都应该考虑的问题，走的好、走不好，关系到我们下一代人。
具体的结尾，我只能用温家宝总理在今年三月份在记者招待会上的一句话结束，中国的前途在哪里呢，温家宝说问解冻的大地和河流啊，大地和河流就在你我之间。谢谢大家。
【现场提问1：】
【主持人：】感谢朱老师为我们带来的精彩演讲，激荡改革三十年，朱老师现场也给我们激荡了两个小时。朱老师在演讲中给我们回顾了三十年来两次的改革，而我们现在正处于第二次改革的征途中，第二次改革往何处去，第二次改革要达到什么样的一个目标，朱老师在演讲中已经对第一次改革以及第二次改革做了分析。
接下来是互动时间。
【现场提问1：】感谢朱教授过来给我们打气，了解了上层一些决策的过程。我想知道的是，陈云老先生他在第一次改革，以及他在过世之后的安排，做出了怎样的贡献？
【朱学勤：】哎呀，非常尖锐的问题。
你刚才说我透露了中央决策的过程，我不是，谈不上，我只不过是注意这三十年中国从上到下的一些重大的关节。对陈云的评价，我是这样的，陈云的经济思想我是不赞成的，大家都知道，你可以读陈云的文选，鸟笼经济设置是载入陈云文选的，在经济思想上，我觉得邓小平的思想要比他更开放一些。正是因为最后邓小平更开放的经济思想占了上风，中国才会有第二场改革，才把中国改变成今天这个样子。
陈云也有不可替代的作用，第一场改革它是双峰政治，相比我们理解下的法治状况下的****民主有很大的不同，双峰政治造成了很大的弊端，这个大家都知道的，第一场改革之所以那样结束，跟双峰政治都是有关系的。但是反过来说，双峰政治是在中国制度化的政治文明还不发达的时候，以人治形式出现的一种平衡，或者说是牵制，这种牵制和平衡不至于使任何一方的意见走向极端，避免了一些更大的代价，这个也是第一场改革，我觉得我们应该尊重事实。
陈云他的经济思想我不赞成，但是在人的问题上他还是比较公道的，例如关于像是李锐、朱厚泽党内老同志，还有于光远，是否要开除党籍的问题上，陈云做的批示，说我们不能再做今天整人家，明天再给人家****的傻事了，才保住了这几个党内老干部的党籍，在这些问题上反而显得他公允、厚道一面。对陈云这样已经去世的老一辈的革命领袖来讲，我可以坦率说，我可以不同意他的经济思想，但是另外一些方面，我反而更尊重他、更尊敬他。关于这个问题，我简单回答到这里。
【现场提问2：】第二个问题，我们经过二百年历史，可能社会进入一个平静的时期，我们过去的三十年里，提供了什么样的东西，能够让我们更加好的完成接下来的三十年时间呢？通过您刚才所讲的，我体会到很多，想问的是，这三十年，能够给我们提供好的一面是什么呢？
【朱学勤：】你的问题很大啊，既有过去也有未来。谢谢你记得我书中的小细节，文革中一帮知识青年这样扒火车，还能遇到那么好心的铁路工作人员的提醒，可见这次文革中人性也没有磨灭，再引申下去怎么看文革，你是这样的问题对吧。第二个问题，改革开放未来还要走，未来怎么吸收此前三十年的经验，走的更好。一个是问文革，一个是问改革。我尽可能的来回答你的问题。
第一个问题，文革我是彻底否定派，但是我坚决不同意，以文革的方式来否定文革，我跟大部分否定文革派知识分子的潜在分歧，我认为文革要否定，但是这个否定不能建立在妖魔化的基础上，你妖魔化、漫画化文革，你可以取一时否定之短效，但是长远来说，不能说服民众，尤其是对民众有具体记忆的民众。你这样取得文革被否定的成果，是廉价的，也是非常容易被推翻的。
这个教训实际上现在也在，今天关于为文革鸣怨叫屈的网站、博客很多了，还有很多朋友来上海找我，我觉得文革对中国造成的结果是浩劫，但是文革当中很多具体的参与者，文革的普通老百姓，他们的心灵世界，到现在还没有被最终彻底、如实的揭示。我们看法国革命结束之后，巴尔扎克《人间喜剧》系列小说，讲到法国革命，以及此后的颠颠扑扑，是多么真实的历史画卷，只有这样，把否定文革建立在更艰难、更困难、复原历史真相的基础上，我们才能从此睡得着觉、吃得下饭，文革不会再来了。如果简单化漫画化文革的结果，就会使文革成为部分青年、部分人的一些温馨回忆，一说到改革有问题，就要到那里寻找精神的依托，总是以文革纠改革之偏，这样思潮上的逆流。这是第一个问题的回答。
第二个问题，改革开放三十年既有成功的地方，也有失败的地方，那成功的地方，我刚才也说了，只干不说、多干少说、干了再说，这是成功的地方，使我们走上了一条代价较小、摩擦系数较低的一条道路，但是这样的一个做法有大问题，大问题是什么呢？就是你所言所行之间有巨大的分裂。
我跟郎咸平那天晚上的谈话，我跟他说，只干不说是有问题的，你可以这样干一代人，干三十年，但是不能干第二代人，干第二个三十年，因为普通老百姓都在觉醒，骗是骗不出一个现代化的，这样可能骗出一个现代化的陷井，第二个三十年应该向老百姓说实话、允许老百姓实话，使你的所言所行紧密结合，这样才可以经得起风浪，才可以凝聚人心。说的尖锐一些，我们的改革走了很光滑、摩擦系数很小的国家机会主义的路线，机会主义是好名词啊，至少是中性名词，走了一条国家机会主义的路线，避免了苏东这样大规模的颠扑，但是国家机会主义是特殊阶段、特殊时期的改革策略，你不能成为一个民族的精神结合总的图谱，如果成为精神总的图谱，这个民族可能就在物质上翻身了，但是在精神上会万劫不复，这样一个民族的崛起，在这个民族之外会引起更多人的疑虑，这一条路是不能再走下去了。
我希望吸取前三十年改革流过血这个惨痛的代价，使将来中国继续改革时，尽可能争取一个和平、转折的局面，不要再流血。我们说最朴素的语言，刚才主持人说，南方都市报发表过我的文章，我是为你们感召，今天中国大地，尽可能说真话，说真话幅度最大的报纸就是南方都市报。我把我在其他地方发表可能有难度的文章，拿到你们这里发，果然发了。
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