学者陈奎德先生

25年前在天安发生的六四流血事件给几代中国人带来创伤，也促使一些包括知识分子在内的中国人进行反思。中国政府不仅对六四事件没有公 布死亡人数，而且采取掩盖和打击报道的政策，导致今天一些在大陆的中国人不知道这段历史，因此回顾六四，思考其历史意义就更是重大，请听本台采访学者陈奎 德先生。

法广：陈奎德先生请您介绍一下你六四的亲身经历？

陈奎德：关于六四事件前后有几件事值得一提。大家知道胡耀邦去世是六四的起因，另外，知识分子签名运动也与六四有关联。第一封信是方励知先生写给邓 小平的信后，这封信主要是在89年是五四运动70周年，法国大革命200周年，希望邓小平大赦天下，能够释放中国的政治犯，特别是魏京生等人，引发了包括 冰心和北岛等在内的33个知识分子签名运动。第二封信主要是自然科学家们的签名。在参加我主编的《上海思想家》杂志创刊北京座谈会上，我和戴晴征求在场的 知识分子的签名，成为第三封知识分子签名上书活动，主要是人文社科方面的知识分子，大家都支持方励知先生的意见。这些信是1989年天安门事件的前奏，当 时北大校园大家都非常活跃，有民主沙龙等，学生们有普遍的一种觉醒。4月15日胡耀邦先生突然去世，北京学运开始，当时我在上海，派了研究所的两名同事去 北京就地观察，随时与我联络。我在上海与同事征集在上海学界的教师，教授和知识分子的签名，支持北京和上海的学生与当局的对话。我把原定于4月30日应邀 去美国波士顿学院的邀请改在6与5日。6月4日晚上，我与朋友一起吃饭为我去美国送行，有位同事转录的香港电视台的节目，他们拍摄的6月3日到4日凌晨， 在北京镇压学生的场面，惨烈的景象让我们震惊。六四成为一个转折点，改变了我一生的命运。第二天早晨，我将飞离上海，当时上海还没有戒严，但是气氛紧张， 路上有学生抗议摆着的路障，我6月5日乘坐的飞机上只有几位乘客，大家眼光迷茫，不知道中国的未来。6月8日我接受《波士顿环球报》的采访，我谈到六四， 抗议中共的镇压。6与7日我刚刚离开上海两天，中共三个部门下达文件到我的单位，禁止我出国，主要是因为我当时在上海比较活跃。我上海学界的朋友为我庆 幸，否则我会被监禁或者被办学习班。7月13日严家琪和吾尔开希等人从国内逃亡到巴黎，召开全球的部分会议，说中国处于紧急状态要共商国事，我和美国十几 为学者来到巴黎，第二天7月14日是法国国庆，庆祝巴士底监革命200周年，这个200年的庆祝日对于法国人来说非常重要，我们代表中国民间人士被邀请在 贵宾席上，而中国政府没有受到邀请。最令人感动的是，庆祝典礼一开始，第一个方阵是由中国人组成的队伍，他们身穿黑色衣服，推出三个打鼓，每个打鼓上有两 个中国字，总共六个汉字“自由，平等，博爱”，全场起立好几分钟，哭声和掌声混合着一起，吾尔开希当场昏倒，我也是热泪盈眶，我们被法国人对中国人的支持 和热情感动。

法广：您认为八九民运和六四的历史意义是什么？

陈奎德：1989年六四天安门事件看起来是被镇压下去，是失败了，但是在中国近一，两百年的历史上占有其特殊的位置。第一，天安门事件不久，20世 纪重要历史巨变接连发生：柏林墙倒塌，苏联东欧阵营解体，共产主义失败，东西方冷战在主要战场上结束。从更旷阔的世界历史的角度来看，六四有转折点的地 位，而且经过20多年的时间，有资料显示，当时苏联柏林墙的倒塌，苏联是否开枪与中国六四有相当大的关联，包括心理上和政治上的关联。 重大的中共历史性事件是与六四相关，从中国的历史来看，中国人的诉求和命运也凝聚在天安门六四的50多天的时间里。六四是个非常悲怆的历史舞台，近代中国 人的追求，悲欢离合，光荣与梦想瞬间破灭 ，全部凝聚在天安门六四的呐喊和枪声中。中国近代历史要求是中国古老文明与西方现代化的结合，有几个重要的转折点，如戊戌变法，五四运动和后来的辛亥革命 等，六四事件是其中的一环，如此大的群众运动，表明中国人要与世界主流文明结合潮流，六四是个重大的转折点，表明中国人有这个倾向，有与普世文明接轨的诉 求，在六四的这个群众运动中体现得非常清楚。表明了中国人近百年来基本的政治，精神上的追求。中西文化汇流的一个交接点，这都是六四重要的意义，尽管当时 六四失败了，但是六四留下了精神遗产和历史遗产，将来还会在中国呈现。从宏观的大的历史角度上有其历史意义，是个标准性的事件。

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