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张：他那一段时间情绪是不是完全没有受影响，我也不好说。那段时间是警方找了一个理由，说是看守所正在修水管。大概有三个多星期，将近一个月的时间我们所有的律师都没有办法会见。那段时间又对许志永进行连夜讯问，他也睡不好。有一段时间他不是特别适应，睡眠不好。但是很快他也就恢复了。对王功权他也是非常理解的，他认为王功权身体不好，如果有机会出去，不仅是王功权，其他的人如果有机会，哪怕用妥协的方式，能够尽早地自由，这就是一个比较好的选择。所有的责任由他一个人来承担，他希望是这样。
图7 庭审进行时，外媒记者在采访。
（对同一天审判许志永和释放王功权您怎么看）：
张：它本身是这个目的，这个目的是太明显了。昨天审许志永，突然放出来这么一个风，意思就是你们别以为在法庭上保持沉默，你们多有道理。人家王功权都承认有罪了。其实王功权所谓的承认有罪无非就是他承认他帮着许志永发了一条微博，呼吁家长们去北京市教委请愿。就是这么一个微博，是他承认的。我们都看到了视频。他别的没有，并不是说我就策划了犯罪。
图8 两楼之间人群聚集，两辆消防车开来
我昨天庭审结束，就有三百多个未接电话，因为大家都比较关心。我们当然也是希望，哪怕重复讲几句，无非就是多说几遍嘛。
艾：昨天庭审是个什么状态？
张：庭审是非常滑稽的，因为正常的庭审对被告人的讯问是很重要的，检察官要问，律师也要发问。现在少了控辩双方交锋的过程，就不是一个正常的审判了；成了检察院的独角戏，他们自己在那里一遍又一遍地去念事先由警方写好的笔录。证人也不允许出庭，因为怕证人出庭，万一把真相讲出来，那不就不是犯罪了吗？就是这么一种单方的表演，演戏，就是这样。
图9 人们在表示对许志永的关注和支持
尽管如此，警方举出的这些证据，费劲八咧地有一百九十五份证据。这些证人证言、最重要的包括现场录像；我早就说过，它想找许志永犯罪的证据，其实没有找到。最初是2011年11月以“煽动颠覆国家政权”罪给许志永立的案，说明政府对许志永一直深怀敌意，认为他是要煽动颠覆国家政权的，对执政党不满。但是经过一年多的秘密侦查，什么盯梢这些手段全都用上了，也没有找到这方面的证据。但是风已经放出去了，他们还是要抓人。抓人总要找理由，当初对袁冬、丁家喜他们这些人，是用非法集会罪；说你们在西单搞什么条幅，要求官员财产公开，搞什么演讲。他们是以非法集会罪抓的人，抓了以后又发现用非法集会罪，其实也整不到许志永。因为非法集会是什么？你说多少人的集会叫非法集会？非法集会必须有阻碍、抗拒工作人员现场执法。那许志永从来都是说，我们不要和警察现场发生冲突。你套非法集会罪能不能把许志永定罪？它也没有这方面证据。最终，它又改罪名：聚众扰乱公共秩序罪。这个罪名一变再变，表明不是说许志永有罪，而是说他们一定要把许志永整成有罪的又去找理由。但是最终他们找到这些理由也是不能成立的。
图10 几位访民来到现场，有人很快被警察带走
最根本的就是你说他扰乱公共场所秩序罪，什么时间？他怎么扰乱的？既然是公共场所的秩序，离开了人，是没有办法谈秩序的。秩序都是和人有关。只有妨碍了具体的人才能说妨碍秩序罪。它侦查了这么长时间找不出一个人来，没有任何一个北京市民说妨碍我了，没有啊。他们找到这些证据是什么呢？都是官方的人，现场处理的警察，教育部的保安，说是他们这些人来了辱骂我们的领导，堵车堵门导致我们不能正常地办公。骂得不堪入耳，损害了我们领导、我们部的形象，教育部的形象。但是他又拿不出来证据，都是自己这么说。没有证据。
事实上这些家长们，都是受过高等教育的，这些人的素质都非常高。再加上他们的目的很单纯，他们为什么要跟教育部门闹翻，他们的目的——因为我在这里工作，我在这里缴税，我希望我的孩子将来参加高考的时候别再回到老家去。他们的孩子们也都认为自己是北京人了，一口北京腔，也在北京上了小学中学。将来高考的时候说你不是北京的，你是河南人你是陕西人。他们就是很单纯的一个要求。这个过程中他们也不希望引起主管部门的反感，引起反感也不能解决问题。但是你只是好声好气地说，也不行，因为他们们没有压力。他们只是希望有一定数量的人员到场，施加一定的压力来达到自己善良的愿望。
现场的视频很清楚，我们一看，那明显和乱是没有关系的。但是，我也跟很多人讲过：检察院牵了一头鹿到法庭上说，说这是一匹马，并且要求法院来认定，这就是一匹马。就这么简单，大家都知道。法院会不会最终说这就是马呢？不排除。如果赵高说这就是马，那法院它也不敢说这就是鹿。
所有的事情都很单纯，因为他呼吁教育平等权，呼吁官员公开财产，这就要定罪。当然检察官也讲了，说并不是因为你的这些口号、你的这些要求给你定罪，而是因为你违法了。你扰乱了市民的正常生活，妨碍了公共秩序。
这个东西判断有罪无罪很简单，就是现场视频。这个现场视频我们也会向社会公开，也已经在通过一些媒体在公开。老百姓看了以后大家都会很清楚。说白了就是一个问题：是鹿还是马？这个官方非得说是马。那就让官方成为历史的笑料去吧，就这么简单。
艾：您自己怎么评价许志永倡导的新公民运动呢？
张：这是中国将来必然要走的路。当然现在很多人还可能觉得比较敏感，也不是所有的人都同意他这么做。中国人受了多年专制的教育，大家骨子里就认为万一你这么搞搞乱了，影响稳定怎么办？我们正常的生活怎么办？那其实中国不能总是这么一种状态，你还是要逐步地吸引、鼓励公民社会参与国家的管理。因为这个社会现在太复杂了，靠一个人哪怕他再英明，也不可能英明到所有的决策都是正确的，什么问题他都能找到正确的答案。实际上问题的解决本身就是要在不断的碰撞之中，让不同的诉求都能够自由地表达出来，大家在沟通甚至是争论的过程中找答案，期间甚至不排除有一些社会动荡，都是有可能的。因为你强压着积累了太多矛盾。
图11 庭外，三位女性在对媒体和围观者讲述，她们挂着“全国蒙冤警察”的胸牌。
你看中国现在城乡矛盾、户籍隔离、包括财产分配不公的问题、官员腐败的问题，这些光靠执政党自己，哪怕我们的领导人再有决心都没有用。用极权的方式解决不了，因为中国现在好多问题，都是极权产生的。所以极权它是原因，它不可能是解决问题的一个好的方法。
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