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(自由亚洲电台记者夏爱茗采访报导)在目前中国几十万的海外留学生中，有这样一批人受到关注。他们不仅花费着钜额的学习费用，而且在海外生活上挥金如土，出手阔绰。
这些被称爲“阔少”的留学生大多来自中国的富豪和官员家庭。海外留学生创办的互联网《博讯网》刊载文章呼吁，对中国官员子女的留学费用进行登记和调查。记者夏爱茗就此邀请了北京理工大学经济学教授胡星斗和旅居美国的政治评论人士胡平进行讨论。
记者：近年来在海外的自费留学生中，有一个特殊的情形，引起了人们的关注，就是所谓的“海外濶少”。他们出手濶绰，甚至令发达国家的当地人都目瞪口呆，首先我想请问胡平先生，根据您了解的情况，或您看到的有关报导，他们是怎么样的一个濶法呢？
胡平：他们一般都是以留学的名义来到海外，但是他们很少正经上学，一般也都是上什么私立学校，学费都很高。这还不重要，最重要的是他们并不好好念书，而是参加各种各样的其他活动，包括赌博，购买各种各样昂贵的物品。他们不是来念书的，目的是来花钱的，给别人这么一种感觉。
记者：他们出手大方的程度，就是当地的人都觉得很惊讶是吧？
胡平：是的，因为在美国或者其他西方国家，包括很有钱的人也都鼓励自己的子女自力更生，所以很多百万富翁的孩子在唸大学的时候也还要打工。尤其在学期中间，同学们在生活上彼此都差不多，没有谁会显示自己有什么与众不同的，在这些地方都和中国的这批濶少有很大的反差。
记者：胡星斗教授，您认为这些海外留学濶少，他们都是来自什么样的背景，他们这些费用的来源大概都是怎么样的呢？
胡星斗：濶少的收入来源可能都比较复杂，可能有些父母是企业家，有些可能是贪官，他们通过送子女出国留学这样的方式转移财产。不论是企业家或是贪官，他们这样大手大脚的花钱，可以说有人一夜暴富，因此没有节俭的意识。
他不是通过勤劳、创业致富，所以不像西方或者是日本的富翁，懂得财产得之不易，所以对子女对员工也都在节俭方面的言传身教。
而且中国人有种炫耀的心态，过去小农经济嘛，攀比、面子文化，所以些人以买豪华轿车、进赌场的方式来炫耀、来挥霍。
记者：这种海外濶少的现象其实在媒体上已经被披露一段时间了，为什么没有得到中国反腐部门的重视呢？
胡星斗：这可能与我们现在反腐败的制度存在一些重大的缺陷有关，反映了我们没有建立现在政府自律制度和反贪污制度，也就是我们国家现在反腐败上还是以官来治官，以官来反贪，必然是官官相护，最后损害的是人民群众的利益。
记者：是不是在中国官员送子弟出国留学还是很广泛的现象？
胡星斗：对，应当说是非常普遍。有的官员送子女出国留学，有的官员很明显的消费和收入不符，反贪的有关部门也不会去查索。我认为是缺少民众的监督，我们整个机构靠的是官员的自察，所以有的时候反贪经常成为一种作秀。
记者：在《互联网》上有文章认为说，通过子弟留学的赃款外用，贪官的赃款外移和贪官的挟款外逃，在本质上没有多大的区别。因此，建议中国在实行官员财产申报登记制度之后，有必要将官员子弟出国留学列为登记申报的范畴，并追查其留学费用的来源，胡平先生，您对这种建议怎么看？
胡平：我觉得当然应该追查的了，只不过要贯彻执行，现在还有相当的困难，我想这些濶少的背景大部份都来自官员，他们就是靠贪污腐败得了太多的不义之财，尽管在国内他们就大手大脚，但在国内毕竟不能做得太过分，显得和你实际收入差别太大，所以他必须把钱拿到外国来花。这也是把孩子送到海外，而在海外拼命花钱的原因。
另外我想还有一个原因是，对自己的财产缺乏安全感，对父母的权势也缺乏安全感。很多人不只是把孩子送出来，以唸书的名义把他送出来花钱，而且也是为了将来自己有什么风吹草动，移民海外作一个铺垫。
记者：胡星斗教授，您的看法呢？在实际操作中，有没有可能将官员子弟出国留学作为官员财产登记范围之内？
胡星斗：当然应当那样做，但就像刚才胡平先生所说的，在现有的体制下，很难真正的做到。现在政府也提出了教育、制度、监督三位一体的反腐败模式，这样的模式应当是正确的，这种提法是正确的。
但是制度和监督这两方面，由于现有的政治体制往往难以落实，很难建立一套合理的反腐制度，和对权力进行真正的监督。所以基本上还是以教育为主，以及已经延续了两千多年，通过重刑惩罚为主的反贪的模式。
我们现在有很多的制度，比如说95年制定了有关促使领导干部的收入要申报的制度，后来又制定了关于官员家庭财产要申报的制度。但这样的制度本身就有很大的缺陷。
比如，它只是要求官员申报一下，但申报的是否属实，没有人追查，有关组织部门也没有追查的权力，所以往往这些规定在一定程度上就成了作秀。
要让官员自己作茧自缚，自己设计一套体制来约束自己，这是几乎是很难做到的。所以问题的症结还是在于缺少两大监督，一个是公民监督，第二个是媒体的有效监督。
（据自由亚洲电台录音整理）
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